[OSM-talk-fr] Evolution des règles pour les plages et la ligne de côte

[Thomas Petillon]

Bonsoir,

Super boulot Djo man ! :)

Quelques remarques et ajouts :

Plages
Je pense que les polygones natural=beach devraient couvrir l'intégralité
des places, à savoir au-dessus et en-dessous du trait de côte. Il y a des
difficultés techniques à rendre ça correctement dans openstreetmap-carto
<https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/>, mais maintenant que
le rendu des mers à été changé, ça ne devrait pas être insurmontable.

Tidalflats
Ce tag est effectivement utilisé à quelques endroits pour représenter
l'intégralité de l'estran (https://osm.org/go/erkO8n5D--,
https://osm.org/go/eq0l5im8-). Je pense que ça vient du fait qu'il apparait
sur le rendu. Mais sémantiquement je dirais qu'il n'est à utiliser que pour
les zones de vase ou sable. Si c'est des rochers, il n'y a pas de raison
qu'on ne puisse pas taguer ça en rocher, juste parce que c'est recouvert
par la marée. Avec qu'un seul tag, on perd beaucoup d'informations.

Placement du trait de côte
Pour la marée basse, Géolittoral est pratique, mais pour la marée haute
c'est plus compliqué. Le trait de côte Histolitt monte trop haut
(coefficient 120). Sinon, ça n'est pas extrêmement précis, car ce sont des
images satellites et non aériennes, mais lorsque j'ai un doute j'utilise
les images de Sentinel à partir d'ici :
https://apps.sentinel-hub.com/eo-browser/. En remontant dans les archives,
on tombe forcément sur des photos où il fait à la fois beau et où la marée
est haute.
On peut aussi regarder les photos d'archive de l'IGN (
https://remonterletemps.ign.fr/), à condition que la zone n'ai pas changé
depuis.

Pour regarder rapidement et simplement le trait de côte version OSM,
j'utilise http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=coastline.

Limites mer/rivières
Il serait intéressant d'ajouter une slide ou deux au document pour parler
des embouchures. Ici la difficulté principale est de savoir où placer la
limite entre la rivière et la mer. Il n'y a pas de consensus clair dans
OSM, et la raison la plus probable à ça est que c'est compliqué et un peu
arbitraire. C'est comme si chaque acteur avait son propre critère, alors
pas facile pour OSM d'adopter une stratégie claire. Je pense que ça devrait
être quelque-chose comme « la limite amont à laquelle l'eau de mer est
dominante à marée haute », ce qui reste vague. Dans la pratique j'ai
utilisé l'orthophoto Géolittoral pour voir quelle partie de l'estuaire se
vidait à marée basse, mais c'est plutôt « I know when I see it ». Et ça ne
fonctionne pas pour les gros fleuves. (Comme la Loire, qui mériterait
d'être améliorée.)

D'autant plus qu'entre une petite rivière bretonne de fond de ria et un
énorme fleuve Sud-Américain, ça n'a rien à voir ! (Quelques explications
ici :
http://modb.oce.ulg.ac.be/mediawiki/upload/Aida/OCEA0011/3_ESTUARiES.pdf)

Quelques sources :

   - Histolitt, mais il remonte trop haut :
   https://www.geoportail.gouv.fr/donnees/trait-de-cote-histolitt
   - Géolittoral, pour voir quelle partie de l'estuaire se vide à marée
   basse.
   - Limite de salure des eaux, du SHOM :
   https://data.shom.fr/donnees#001=eyJjIjpbLTQxMzMxMC4yNDYxNjA1MDQ3Niw2MDQxMzI3Ljk1NTcwMzI2Nl0sInoiOjgsInIiOjAsImwiOlt7InR5cGUiOiJJTlRFUk5BTF9MQVlFUiIsImlkZW50aWZpZXIiOiJMSU1JVEVTX1NBTFVSRV9FQVVYX1dNVFMiLCJvcGFjaXR5IjoxLCJ2aXNpYmlsaXR5Ijp0cnVlfSx7InR5cGUiOiJJTlRFUk5BTF9MQVlFUiIsImlkZW50aWZpZXIiOiJGRENfR0VCQ09fUFlSLVBOR18zODU3X1dNVFMiLCJvcGFjaXR5IjowLjUsInZpc2liaWxpdHkiOnRydWV9XX0=
   - Liste des commune littorales :
   https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_communes_littorales_de_France

(Merci à Jean-Yvon pour les deux dernières ! :) )

La question de jusqu'où faire aller le way de la rivière se pose aussi.

Et le cas des barrages comme celui de la Rance est encore différent. Je
trouverais logique que le trait de côte s'arrête au barrage. Mais dans ce
cas, on met quoi derrière ? (natural=water, water=reservoir, salt=yes ?)

J'essayerai de faire une image pour résumer ça.

Limites administratives
Comme indiqué dans le document, les limites administratives et le trait de
côte mènent des vies séparées. Ils sont confondus jusqu'à présent
principalement par simplicité. La distinction a été faite en
Grande-Bretagne par exemple (https://osm.org/go/0EUaUjt-). (Où d'ailleurs,
pour des raisons de définition différente, la limite administrative est
située plus bas que le trait de côte.) En France, on devrait à peu près
pouvoir utiliser l'Histolitt pour tracer les limites. (Un exemple local où
les deux ways sont séparés : https://osm.org/go/erhXbQdi--)

Pour les frontières maritimes, il y a tout ce qu'il faut ici :
https://data.shom.fr/donnees/contexte/shom_data_context_delmar#001=eyJjIjpbLTUyMTI0MC42MzAxMzcwOTE4NSw1ODMzNTYyLjA5MDE4NDk2NV0sInoiOjYsInIiOjAsImwiOlt7InR5cGUiOiJJTlRFUk5BTF9MQVlFUiIsImlkZW50aWZpZXIiOiJERUxNQVJfUFlSX1BOR19XTERfMzg1N19XTVRTIiwib3BhY2l0eSI6MSwidmlzaWJpbGl0eSI6dHJ1ZX0seyJ0eXBlIjoiSU5URVJOQUxfTEFZRVIiLCJpZGVudGlmaWVyIjoiRkRDX0dFQkNPX1BZUi1QTkdfMzg1N19XTVRTIiwib3BhY2l0eSI6MSwidmlzaWJpbGl0eSI6dHJ1ZX1dfQ==

Thomas.


On Tue, 12 May 2020 at 15:09, GarenKreiz <garenkreiz at gmail.com> wrote:

> Si on lit attentivement les définitions de MHWS, il faut calculer la
> moyenne des marées successives de plus haute amplitude au moment des
> nouvelles et pleines lunes soit 4 marées en gérnéral par mois et non pas
> pour toutes les marées de vives eaux (coefficent supérieur à 70). Etant
> donné les variations introduites par la pression atmosphérique et l'effet
> du vent, je ne suis pas sûr que cela fasse beaucoup de différence entre les
> deux moyennes et on peut sans doute utiliser la définition la plus simple!
>
>
>
> On Tue, 12 May 2020 at 12:41, Denis Bigorgne <denis.bigorgne at gmail.com>
> wrote:
>
>> Bonjour,
>>
>> Juste un point de détail à corriger dans la page 8 :
>>
>> "La ligne de côte pour OSM doit etre placée sur le «mean high water
>> springs», «pleine Mer Moyenne de vives-eaux» : hauteur moyenne des*
>> hautes mer de marée de printemps*."
>> devrai être remplacée par
>> "La ligne de côte pour OSM doit etre placée sur le «mean high water
>> springs», «pleine Mer Moyenne de vives-eaux» :  hauteur moyenne des *hautes
>> mer de vives eaux*"
>>
>> ("spring tides" en anglais ne désigne pas les marées de printemps - voir
>> ""
>> https://tidesandcurrents.noaa.gov/glossary.html#springtidesortidalcurrents"
>> : Tides of increased range [...] occurring semimonthly as the result of the
>> Moon being new or full. )
>>
>>
>> Le lun. 11 mai 2020 à 22:15, Djo_man via Talk-fr <
>> talk-fr at openstreetmap.org> a écrit :
>>
>>> Bonsoir,
>>>
>>> Bien sur, il faut diffuser si personne n'y voit à redire.
>>>
>>> Djo man
>>>
>>>
>>>
>>> ---- Yves P. a écrit ----
>>>
>>>
>>> J'ai eu un peu de temps ce week-end pour préciser à la fois l'état du
>>> tagging
>>> pour les côtes et décrire les problématiques que cela soulève en terme
>>> de rendu de carte.
>>> Il s'agit d'un PDF avec des photos aériennes commentées de JOSM et
>>> modifiées sur photoshop.
>>>
>>> http://pc.cd/ssGrtalK
>>>
>>>
>>> Un grand merci pour ce travail de "dingue" :)
>>>
>>> Il m'a permis (entre-autres) de comprendre la différence entre BDOrtho
>>> IGN et Géolittoral.
>>>
>>> ça ne résoudra pas la question du manque de vote pour cette dernière
>>> modif de wiki
>>> mais permettra de comprendre ce qui est en jeu pour OSM voire pour
>>> OPENSEAMAP.
>>>
>>> Je peux transmettre le lien à Malcolm Herring (OpenSeaMap) ?
>>> Il ne parle pas le français, mais devrait suivre les illustrations :)
>>>
>>> Le Mont Saint-Michel nous remerciera peut être...
>>>
>>> Le rendu standard montre l'estran :) mais comme une zone marcageuse :/
>>> Pas le carte basque : c'est marrée haute ;D
>>>
>>> Encore merci, Djo man :)
>>>
>>> __
>>> Yves
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