[OSM-talk-fr] [Zone de rencontre] double-sens vélo ?

Lun 2 Aou 20:52:28 UTC 2021

Bonjour,

Je ne partage pas entièrement cette analyse sur le double-sens cyclable 
en zone 30.

Le code de la route fixe le cadre législatif.
La signalisation en place donne les instructions à l'usager.
Un panneau sens interdit B1 est un panneau d'interdiction: sens interdit 
à tous véhicules, y compris les vélos.
Pour que cette interdiction ne s'applique pas aux vélos, il faut y 
adjoindre un panonceau M9v: Sauf vélos.

Le problème ici, c'est que l'autorité chargée d'implanter les panneaux, 
et seule autorisée à le faire (préambule de l'arrêté du 24 novembre 
1967, art. L411-6 du code de la route...), en conformité avec la 
législation, ne respecte pas ses obligations.
Obligations consistant:
- à identifier les voies où un double-sens cycliste ne peut pas être 
installé pour des raisons justifiées et à en publier la liste par arrêté 
(les fameuses dispositions contraires)
- à apposer un panonceau M9v1 ou M9v2 sous les panneau B1 sur les autres 
voies (complété, idéalement,  par un C24a à l'autre extrémité de la voie)

Seule la présence ou l’absence du M9v permet de savoir si le cas général 
s'applique ou si une disposition contraire a été prise.

Je trouve donc que c'est aller un peu vite en besogne de vouloir ajouter 
systématiquement un oneway:bicycle=no sur toutes les voies en sens 
interdit en zone 30.

Certes, on facilite le travail des routeurs et on raccourci les trajets 
des cyclistes, mais on les envoie en toute confiance dans des sens 
interdits (illégaux mais tout à fait réels sur le terrain), face à des 
automobilistes tout aussi confiants dans leur bon droit.
Et je parierai qu'en cas de collision, les assurances et les tribunaux 
donneraient tort au cycliste qui n'a pas respecté le B1.

Le 02/08/2021 à 21:02, LySioS via Talk-fr a écrit :
>> Je préfère aussi mais l'accès par le web n'est plus accessible en
>>
>> écriture depuis des mois ("You Cannot Post Here Sorry, but you can't
>>
>> create new topics here. Note that you may still be able to reply to
>>
>> posts."). Y a-t-il un autre accès ?
>>
>> http://gis.19327.n5.nabble.com/France-f5380434.html
> Je parlais du vrai forum (forum.openstreetmap.fr) ;)
>
> Sinon
> J'ai avancé sur la différence entre cycleway=opposite et oneway:bicycle=yes.
> Le wiki fr est très confus alors que le wiki En est cohérent.
> Voici le compte-rendu :
>
> Commençons par le wiki fr
> - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:cycleway%3Dopposite dit "Remarque : l'attribut oneway:bicycle=no est suffisant et semble privilégié à cycleway=opposite." et "Ancien équivalent à oneway:bicycle=no."
> - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:oneway#Exceptions dit "Dans le cas des bicyclettes (oneway:bicycle=no), la situation diffère légèrement: il faut ajouter le tag cycleway=opposite/opposite_lane/opposite_track"
>
> Tout ça manque de clarté et de cohérence.
>
> Le wiki EN
> - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:cycleway%3Dopposite "Use cycleway=opposite for situations where cyclists are permitted to travel in both directions on a road which is one-way for normal traffic, in situations where there is no dedicated contra-flow lane marked for cyclists.
> It can accompany oneway:bicycle=no to explicitly mark that road is not oneway to cyclists but there is no separate contraflow lane.
> Note that for routing purposes using just oneway:bicycle=no is enough"
> - pas de différence avec le wiki fr pour oneway:bicycle=yes.
>
> Je vous propose de mettre à jour la page wiki FR cycleway=opposite en copiant toute la page anglaise qui est claire et bien illustrée.
> Je propose aussi de créer une page dédiée au double-sens cyclable en France récapitulant tout ce qui a été dit ici pour éviter d'aller chercher les infos à droite à gauche.
>
> Si personne n'y voit d'objection, je fais ça fin de semaine.
>
> Il faudrait décider de ce qu'on fait au niveau des voies existantes et relevant du double-sens cyclable  :
>>> 1.  On rajoute à tous les voies <30km en sens unique le tag oneway:bicycle=no quitte à inclure des rues dérogatoires qui seront corrigées grâce aux contributeurs de terrain ?
>>> 2.  On laisse en l'état en privant toutes les applis de routage d'utiliser les rues oneway <30km non marqué oneway:bicycle=no ?
>>>
>>> Personnellement, je préfère la 1ère solution. Cela créera moins de données fausses que laisser en l'état. De plus, le but des doubles-sens cyclables est de permettre aux cyclistes d'éviter les axes à trop fort trafic en leur permettant aussi de raccourcir leur trajet, il me semble donc indispensable que les algo de routage soient capables de le prendre en compte.
> A+
>
> ‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐
>
> Le samedi 31 juillet 2021 à 15:02, Shohreh <codecomplete at free.fr> a écrit :
>
>> On 31/07/2021 14:20, LySioS via Talk-fr wrote:
>>
>>> Que fait-on pour les données OSM ?
>>>
>>> 1.  On rajoute à tous les voies <30km en sens unique le tag oneway:bicycle=no quitte à inclure des rues dérogatoires qui seront corrigées grâce aux contributeurs de terrain ?
>>> 2.  On laisse en l'état en privant toutes les applis de routage d'utiliser les rues oneway <30km non marqué oneway:bicycle=no ?
>>>
>>> Personnellement, je préfère la 1ère solution. Cela créera moins de données fausses que laisser en l'état. De plus, le but des doubles-sens cyclables est de permettre aux cyclistes d'éviter les axes à trop fort trafic en leur permettant aussi de raccourcir leur trajet, il me semble donc indispensable que les algo de routage soient capables de le prendre en compte.
>>>
>>> Que fait-on pour le wiki ?
>>>
>>> Il faudrait retravailler la page Bicycle pour supprimer le passage qui est faux et préciser la réglementation en France.
>>>
>>> On pourrait aussi rajouter les informations sur le double-sens cyclable en France sur la page https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:maxspeed
>>>
>>> La question sous-jacente est : quelle est la différence claire entre oneway:bicycle=no et cycleway=opposite ?
>>>
>>> Que fait-on pour les éditeurs iD, JOSM, SC ?
>>>
>>> Si l'on décide d'appliquer le double-sens cyclable par défaut, il faudra le faire remonter ?
>>>
>>> En attente de vos retours,
>>>
>>> LySioS
>>>
>>> PS: la multicitation par ML, c'est compliqué. L'ergonomie du forum est bien meilleure
>> Je préfère aussi mais l'accès par le web n'est plus accessible en
>>
>> écriture depuis des mois ("You Cannot Post Here Sorry, but you can't
>>
>> create new topics here. Note that you may still be able to reply to
>>
>> posts."). Y a-t-il un autre accès ?
>>
>> http://gis.19327.n5.nabble.com/France-f5380434.html
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