[OSM-talk-fr] Tag denomination=*_catholic

Ven 6 Aou 17:47:00 UTC 2021

Du coup, je pense que je vais proposer ça sur la liste internationale 
la semaine prochaine, sauf si des avis s'y opposent.

Le mer., août 4 2021 at 20:48:26 +0200, 
osm.sanspourriel at spamgourmet.com a écrit :
> Oui c'est bien ce que j'ai voulu dire.
> 
> Tu remarqueras que la rupture
> 
> religion=*christian*, *denomination*=catholic, catholic=roman
> 
> a fait que je me suis planté.
> 
> religion=*christian*, *christian*=/catholic/, /catholic/=roman
> aurait été plus logique.
> 
> Ce n'est pas tant que rite (ou religious custom) ne convienne pas à
> d'autres religions, c'est qu'on précise juste pour un culte donné.
> 
> Un peu à la manière de
> 
> tourism=museum, museum=science
> 
> On n'invente pas une clé si on peut reprendre une valeur d'une clé
> supérieure.
> 
> Ça évite les horribles *:type= et autres _type= et c'est facile à 
> mémoriser.
> 
> C'est aussi plus facile à vérifier (pas de rite protestant si on a 
> mis
> que c'était catholique).
> 
> Non je ne suggère pas de renommer denomination même si certains
> denomination= semblent être des noms de lignes de voies ferrées^^.
> 
> Jean-Yvon
> 
> Le 04/08/2021 à 20:27, Guy Godfroy - guy.godfroy at gugod.fr a écrit :
>> Bonsoir Jean-Yvon
>> 
>> Le terme "roman" ou "greek" ne s'applique qu'au catholicisme, je 
>> pense donc que tu voulais dire :
>> 
>>      religion=christian
>>      denomination=catholic
>>      catholic=roman
>> 
>> et non pas :
>> 
>>      denomination=christian
>>      christian=roman
>> 
>> Mais sur le principe, moi ça me va, je comprends que "rite" puisse 
>> ne pas convenir à toutes les autres religions.
>> 
>> J'attends d'autres opinions avant d'oser proposer ça à la ML 
>> générale.
>> 
>> 4 août 2021 20:02:50 osm.sanspourriel at spamgourmet.com:
>> 
>>> Bonjour, déjà merci pour poser la question (au bon endroit^^) et 
>>> de
>>> proposer une solution.
>>> 
>>> Ici il n'y a pas d'experts, il y a juste des gens qui ont plus
>>> d'expérience pour le moment ;-).
>>> 
>>> http://taginfo.openstreetmap.fr/keys/denomination
>>> 
>>> (Tiens https://www.openstreetmap.org/node/721211859, dans le genre
>>> denomination pour un rite (celui-ci
>>> <https://www.britannica.com/topic/Brethren>) ce n'est pas mal).
>>> 
>>> rite ce n'est pas le terme usuel en anglais britannique (ça semble
>>> plutôt être religious custom).
>>> 
>>> Je penche plus pour christian= qui montre que c'est une 
>>> spécialisation
>>> d'un rite chrétien.
>>> 
>>> donc christian=roman. En plus donc d'un denomination=christian.
>>> 
>>> En effet la tendance est à chaîner les tags :
>>> 
>>> denomination=*christian*
>>> *christian*=roman
>>> 
>>> (et on aurait denomination=*protestant*, protestant=brethren pour
>>> l'exemple ci-dessus)
>>> 
>>> Si le rite romain est séparé en diverses chapelles, on ajouterait 
>>> de la
>>> même façon roman=second_vatican_council mais si j'ai bien compris
>>> Wikipédia c'est la seule forme actuelle reconnue, donc inutile.
>>> 
>>> L'ajout de nouveaux tags se discute en général ici, puis sur la 
>>> liste
>>> internationale et enfin donne lieu à une proposition et un vote.
>>> 
>>> Là c'est François qui parmi nous a le plus d'expérience.
>>> 
>>> Jean-Yvon
>>> 
>>> Le 04/08/2021 à 09:56, Guy Godfroy - guy.godfroy at gugod.fr a écrit 
>>> :
>>>> Bonjour,
>>>> 
>>>> Avant tout, je tiens à préciser que, vu mon manque d'expérience 
>>>> sur OSM
>>>> par rapport à la majorité des membres actifs de cette liste, ce 
>>>> mail est
>>>> surtout une demande d'avis d'experts sur le soucis que je 
>>>> rencontre.
>>>> 
>>>> Je suis en ce moment en train de cartographier les paroisses et 
>>>> doyennés
>>>> catholiques de l'Isère, et probablement au-delà par la suite. Je 
>>>> suis la
>>>> recommandation donnée dans le wiki [1] et je pose le tag
>>>> denomination=roman_catholic au lieu de denomination=catholic (il 
>>>> n'y a
>>>> que quelques exceptions en France, de l'ordre de la dizaine de 
>>>> lieu de
>>>> cultes, qui pratiquent un rite catholique différent du rite 
>>>> romain, voir
>>>> [2]).
>>>> 
>>>> Cependant, l'immense majorité des éléments catholiques 
>>>> recensés sur
>>>> OpenStreetMap ont le tag denomination=catholic.
>>>> 
>>>> À mon sens, ce système pose problème.
>>>> 
>>>> Il est impossible d'obtenir toutes les paroisses catholiques, car 
>>>> ayant
>>>> des tags différents sans raison, sans avoir à créer des 
>>>> requêtes
>>>> biscornues en incluant toutes les dénominations "*_catholic" sans
>>>> oublier le générique "catholic".
>>>> 
>>>> Je comprends que la dénomination générique existe pour le cas 
>>>> où le
>>>> doute existe, ou si la précision n'est pas applicable. Cependant, 
>>>> à mon
>>>> sens, la différence entre un cas précis et un cas imprécis ne 
>>>> doit pas
>>>> résulter en la valeur d'un tag qui diffère, mais plutôt en 
>>>> l'apparition
>>>> ou non d'un tag.
>>>> 
>>>> Je propose donc qu'au lieu d'avoir une multitude de valeurs de
>>>> denomination pour tous les rites catholiques, nous introduisions un
>>>> nouveau tag rite=*
>>>> 
>>>> Ainsi, par exemple, pour une église pratiquant uniquement le rite
>>>> catholique romain (c'est le cas de l'immense majorité des 
>>>> églises en
>>>> France), nous aurions :
>>>> 
>>>>       religion=christian
>>>>       denomination=catholic
>>>>       rite=roman
>>>> 
>>>> au lieu de précédemment :
>>>> 
>>>>       religion=christian
>>>>       denomination=roman_catholic
>>>> 
>>>> Pour une église pouvant accueillant régulièrement plusieurs 
>>>> rites (je
>>>> n'ai pas d'exemple, j'ignore si ça existe) ou dont le rite est 
>>>> inconnu
>>>> par la personne qui la cartographie, rien ne changerait par 
>>>> rapport à ce
>>>> qui existe aujourd'hui :
>>>> 
>>>>       religion=christian
>>>>       denomination=catholic
>>>> 
>>>> Bien entendu, j'imagine que d'autres religions pourraient 
>>>> bénéficier de
>>>> ce nouveau tag.
>>>> 
>>>> J'attends vos avis que je lirais avec grand intérêt.
>>>> 
>>>> Merci de votre attention.
>>>> 
>>>> [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:denomination
>>>> [2] https://www.ordinariat.fr/paroisses-et-monasteres/
>>>> 
>>>> _______________________________________________
>>>> Talk-fr mailing list
>>>> Talk-fr at openstreetmap.org
>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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