[OSM-talk-fr] Clarifications clochers

[LeTopographeFou]

LeTopographeFou

Le 10/01/2021 à 00:09, osm.sanspourriel at spamgourmet.com a écrit :
> Je pense que ça ne répond pas à la remarque sur les clochers pouvant
> servir d'amer (ce n'est pas parce qu'un clocher est proche de la mer
> qu'il peut servir d'amer ni même qu'il est visible). Éventuellement à
> préciser sur cette page mais il y a du coup un risque de des gens
> ajoutent trop facilement des clochers comme amers.

En effet une précision serait bienvenue sur comment tagger un amer. Je 
n'ai aucune connaissance en la matière aussi je laisse aux gens qui s'y 
connaissent le soin de proposer un tag (ou d'en exhumer un existant). La 
difficulté je pense est qu'un amer peut être "tout seul" (et là on pense 
man_made) ou intégré à une structure ayant d'autres fonctions (et donc 
potentiellement déjà un man_made existant). Cela me fait penser à la 
discussion "faut-il dire qu'un arrêt de bus a un banc et/ou avoir deux 
noeuds séparés".

Pour la suite je répète : la page en question ne porte pas que sur les 
clochers de lieux de cultes (même si on admet que c'est le gros des 
usages). Au final on parle de "quelque chose qui ressemble à une tour et 
qui a des cloches". C'est une page qui décrit UNE valeur possible d'un 
tag en usage permettant d'affiner man_made=tower. J'aurais peut-être dû 
mettre en sujet "Clarifications tour avec des cloches" ou 
"Clarifications clochers/beffroi/campaniles/...".

>
> De plus on va ajouter des clochers sur la plupart des édifices
> religieux. 

Je ne vois pas où est le problème, en plus il n'y a rien de nouveau. 
man_made=tower décrit une tour et tower:type cherche à décrire le type 
de tour (tour de communication, tour de refroidissement d'une centrale, 
"tour à cloches", minaret, mirador...). Là on parle uniquement d'UNE 
valeur possible d'un tag en usage. Je ne suis pas à l'origine de ce tag 
et personnellement je ne vois pas pourquoi le côté religieux d'une "tour 
à cloches" (ayant des sonneries civiles et/ou cultuelles) serait plus 
gênant que son équivalent civil. De même qu'un DAE dans une église ou 
dans une mairie reste un DAE.

> C'est pour rappeler que c'est une nuisance sonore ? Alors il
> faut préciser si c'est un clocher actif ou un qui est devenu un
> accessoire de décor (chapelles). Est-ce que le fait de dire qu'il s'agit
> d'une église, chapelle ne l'implique pas ?

Un lieu de culte peut ne plus être utilisé pour tout un tas de raison 
mais avoir un clocher fonctionnel ou inversement donc non je ne vois pas 
de lien à ce niveau là (il faut distinguer sonneries civiles et 
sonneries cultuelles).

Quant au fait de dire si les cloches sonnent ou pas rien n'est précisé 
actuellement, tu peux proposer quelque chose si le sujet t'intéresse. 
Mon intervention en la matière visait simplement à réagir quand j'ai lu 
"D'après le wiki 
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:tower:type%3Dbell_tower>, il 
ne faut pas les indiquer, sauf s'ils sont séparés de l'église" et  "Nous 
ne cartographions pas individuellement les clochers qui ne se distingue 
pas d'une église, d'un bâtiment ou d'une chapelle.", deux affirmations 
en contradiction avec le wiki. Je n'ai pas prévu de rentrer dans le 
détail des sonneries, de la forme de la tour, de la technologie, du 
nombre de cloches, de leurs fréquences...

> Avec une nef tournée vers
> l'est on a la position du clocher ou je me trompe ?
Dans le cas d'un lieu de culte le clocher peut être n'importe où et 
d'ailleurs il peut y en avoir plusieurs (à noter qu'une nef n'est pas 
toujours orientée vers l'est, les exceptions sont nombreuses). Dans le 
cas d'un bâtiment public...
>
> Et surtout ça ne dit pas que faire quand le centre du clocher est un
> repère géodésique.
>
> Le met-on sur le même point ou à côté pour éviter que quelqu'un déplace
> le repère ?

La page sur les repères géodésiques traite justement de ce point donc 
autant s'y référer : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/France/Rep%C3%A8res_G%C3%A9od%C3%A9siques#Permanence_des_rep.C3.A8res 
. Naturellement je n'ai pas d'objection si quelqu'un veut mettre une 
référence sur toutes les pages en rapport avec man_made=tower. Je suis 
d'accord sur le fait que c'est une autre "feature" donc que le repère 
doit être un noeud à part, donc pas de conflit de man_made. Cela a en 
plus l'intérêt de limiter les risques de déplacement ou de suppression.

>
> Jean-Yvon
>
> Le 09/01/2021 à 22:51, LeTopographeFou - letopographefou at gmail.com a 
> écrit :
>>
>> Bonjour à tous,
>>
>> Suite aux retours j'ai fait une modification pour lever l'ambiguité,
>> n'hésitez pas à améliorer :
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=FR:Tag:tower:type%3Dbell_tower&oldid=2087810 
>>
>>
>> LeTopographeFou
>
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