<div dir="ltr"><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">Le lun. 13 août 2018 à 23:10, <<a href="mailto:osm.sanspourriel@spamgourmet.com">osm.sanspourriel@spamgourmet.com</a>> a écrit :<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
  
    
  
  <div bgcolor="transparent">
    <p>Bonjour les Jérôme et les autres,<br>
    </p>
    Bon résumé Jérôme Amagat mais une erreur refaite par ton homonyme :<br>
    <div class="gmail-m_-3420268639082707271moz-cite-prefix">Le 13/08/2018 à 10:16, Jérôme
      Seigneuret - <a class="gmail-m_-3420268639082707271moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jerome.seigneuret@gmail.com" target="_blank">jerome.seigneuret@gmail.com</a> a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      <div>Comme la notion de séparateurs sur les voies simple n'existe
        pas vraiment hors relation on a un linéaire pour chaque voie
        séparée ducoup le traitement automatique c'est pas vraiment
        l'idéal et je pense qu'il vaut mieux traiter ça sous forme
        d'alerte pour en faire la vérification ou faire un extract
        overpass pour traiter ces zones</div>
      <div>On peut essayer de coupler ça avec un traitement spatial
        (voies parallèles avec une distance particulière portant le même
        nom) > donc séparateur physique</div>
    </blockquote>
    Et : <br>
    <div class="gmail-m_-3420268639082707271moz-cite-prefix">Le 13/08/2018 à 05:35, Jérôme Amagat -
      <a class="gmail-m_-3420268639082707271moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jerome.amagat@gmail.com" target="_blank">jerome.amagat@gmail.com</a> a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      <div>Il y a aussi le problème pour savoir si les chaussés sont
        considérés comme séparées ou pas, vu que si chaussés pas
        séparées c'est 80 sinon il faut regarder les panneaux.</div>
      <div>Pour moi, chaussés séparées = il y a des barrières de
        sécurité entre les chaussés sur une distance "suffisante". il y
        a des cas ou c'est pas facile de juger sur la vue aérienne :(</div>
    </blockquote>
    <br>
    La notion de séparateur n'existe surtout pas dans la loi (on en
    parlait au début).<br></div></blockquote><div><br></div><div><div>Si ça existe dans la loi, vu que la loi dit : 110 km/h sur les routes à deux chaussées séparées par un terre-plein central ;</div><div><a href="https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=3489304FCA45A503F10ADE8DBA1C98C6.tplgfr24s_3?cidTexte=LEGITEXT000006074228&idArticle=LEGIARTI000037078246&dateTexte=20180814&categorieLien=id#LEGIARTI000037078246">https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=3489304FCA45A503F10ADE8DBA1C98C6.tplgfr24s_3?cidTexte=LEGITEXT000006074228&idArticle=LEGIARTI000037078246&dateTexte=20180814&categorieLien=id#LEGIARTI000037078246</a></div><div>Donc si les chaussés sont séparées c'est limité à 110 sauf si un panneau indique moins!<br></div></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div bgcolor="transparent">
    Le séparateur, ça peut être une simple ligne continue.<br>
    Si on reprend l'exemple de la D 39 dans le Finistère :<br>
    <a href="https://www.openstreetmap.org/edit?editor=id#map=19/48.03703/-4.11814" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/edit?editor=id#map=19/48.03703/-4.11814</a><br>
    (choisir IGN ortho ou regarder sur <a href="https://mc.bbbike.org/mc/?lon=-4.11814&lat=48.03703&zoom=19&num=4&mt0=mapnik&mt1=nokia-satellite&mt2=bing-satellite&mt3=google-satellite&marker=D%2039,%20Route%20de%20Plogonnec,%20Finist%C3%A8re,%20Bretagne" target="_blank">BBBike</a>),
    le séparateur est un simple trait continu.<br>
    Vérifié pas plus tard qu'hier ;-).<br>
    <br></div></blockquote><div>Je comprend pas ton exemple, les chaussés sont pas séparées donc on est dans le cas :</div><div>"3° 80 km/ h sur les autres routes. Toutefois, sur les sections de ces 
routes comportant au moins deux voies affectées à un même sens de 
circulation, la vitesse maximale est relevée à 90 km/ h sur ces seules 
voies. Ces sections font l'objet d'une signalisation routière dans les 
conditions prévues par l'article R. 411-25."</div><div>Donc 80 dans le sens où il y a une voie et 90 dans le sens où il y a 2 voies.</div><div><br></div><div>Des exemples où j'ai du mal à me prononcer :</div><div><a href="https://www.openstreetmap.org/way/89353859">https://www.openstreetmap.org/way/89353859</a></div><div><a href="https://www.openstreetmap.org/way/293176834">https://www.openstreetmap.org/way/293176834</a></div><div><a href="https://www.openstreetmap.org/way/170772903">https://www.openstreetmap.org/way/170772903</a></div><div><a href="https://www.openstreetmap.org/way/17044936">https://www.openstreetmap.org/way/17044936</a><br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div bgcolor="transparent">
    <div class="gmail-m_-3420268639082707271moz-cite-prefix">Le 13/08/2018 à 10:16, Jérôme
      Seigneuret - <a class="gmail-m_-3420268639082707271moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jerome.seigneuret@gmail.com" target="_blank">jerome.seigneuret@gmail.com</a> a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      <div>j'ai un problème avec le source</div>
      <div>80, 90, 110 peuvent être du source=FR:rural car FR:rural est
        du hors agglo</div>
      <div>en fait on ce retrouve sur du FR:rural avec des typicités
        structurelles:</div>
      <div> - type 80 </div>
      <div> - type 90 </div>
      <div> - type 110</div>
    </blockquote>
    Non, FR:urban c'est la vitesse par défaut en agglo et c'est 50 et
    FR:rural c'est la vitesse par défaut hors agglo et c'est 80.<br>
    Le reste c'est sous réserve de voiries spécifiques et de panneaux.
    Tu peux aussi ajouter qu'il y a du 130 hors agglo (vitesse par
    défaut sur autoroute). Pourquoi faire un sort différent aux
    autoroutes ?<br>
    <br>
    110, 130 ça implique de réserver à certains types de véhicules à
    moteur, donc panneau spécifique obligatoire.<br>
    <br>
    90, je rappelle le bon message de Jérôme  : <br>
    <div class="gmail-m_-3420268639082707271moz-cite-prefix">Le 13/08/2018 à 05:35, Jérôme Amagat -
      <a class="gmail-m_-3420268639082707271moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jerome.amagat@gmail.com" target="_blank">jerome.amagat@gmail.com</a> a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">Toutefois,
      sur les sections de ces routes comportant au moins deux voies
      affectées à un même sens de circulation, la vitesse maximale est
      relevée à 90 km/ h sur ces seules voies. Ces sections font
        l'objet d'une signalisation routière dans les conditions
      prévues par l'article R. 411-25.</blockquote>
    Donc 90 seulement si panneau l'indiquant, voirie compatible mais pas
    de panneau : on reste à 80.<br></div></blockquote><div><br></div><div></div><div>" 80 km/ h sur les autres routes. Toutefois, sur les sections de ces 
routes comportant au moins deux voies affectées à un même sens de 
circulation, la vitesse maximale est relevée à 90 km/ h sur ces seules 
voies. Ces sections font l'objet d'une signalisation routière dans les 
conditions prévues par l'article R. 411-25."</div><div>Je n'y connais rien en droit.</div><div>Mais quand je lis ça, sur une route comportant 2 voies affectées à un même sens de 
circulation, qui ne possède pas de panneaux de limitation de vitesse, je ne comprends pas si celui qui est en faute c'est celui qui roule à 90 km/h ou si c'est l'autorité qui a oublié de mettre les panneaux!</div><div>Le décret aurait pu être plus clair...</div><div>en recherchant des site qui en parle j'ai plutot l'impression que les panneaux ne sont vraiment obligatoire.</div><div>par exemple , là : <a href="https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F19460">https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F19460</a></div><div>la présence de panneaux, on en parle pas...<br></div><div>sur ce site qui parle des cas ou j'ai un problème (rond point, voie d'insertion) <br></div><div><a href="http://www.radars-auto.com/actualite/actu-radars-general/precisions-sur-le-maintien-du-90-kmh-dans-les-creneaux-de-depassement-1414">http://www.radars-auto.com/actualite/actu-radars-general/precisions-sur-le-maintien-du-90-kmh-dans-les-creneaux-de-depassement-1414</a></div><div>il parle de rester à 90 (mais pas vraiment sur du site)<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div bgcolor="transparent">
    <br>
    Donc je maintiens que FR:rural a un sens et que FR:rural
      aujourd'hui c'est 80.<br>
    <br>
    <div class="gmail-m_-3420268639082707271moz-cite-prefix">Le 13/08/2018 à 05:35, Jérôme Amagat -
      <a class="gmail-m_-3420268639082707271moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jerome.amagat@gmail.com" target="_blank">jerome.amagat@gmail.com</a> a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      <div>Il y a aussi les cas des sorties d'autoroutes ou de trunk en
        sens unique. Sur les autoroute il y a souvent des panneaux 90 au
        niveau de la sortie et il me semble qu'ils n'ont pas bougé, sur
        les trunk ou d'autres routes avec des sorties ressemblant à
        celle des autoroutes je ne sais pas trop, ça doit dépendre des
        cas...</div>
    </blockquote>
    Oui les sorties de voies express ou encore des voies express perdant
    leur statut à cause d'un débouché ou de virages (cas de la <a href="https://www.openstreetmap.org/way/21896390#map=16/48.3721/-4.2684" target="_blank">N
      165 du côté de Daoulas</a>).<br>
    Là la vitesse est inférieure à la vitesse par défaut, il n'y a en
    général pas de raison de la changer.<br>
    Je vais ajouter des sign en source ici. Pour les cas que vous
    rencontrez, je vous conseille de faire pareil.<br>
    Normalement assez rapidement on devrait avoir quelqu'un à être passé
    sur les quelques cas litigieux, non ? Normalement on ne fait pas des
    doubles voies sans raison : il doit y avoir du trafic.<br>
    <br>
    <div class="gmail-m_-3420268639082707271moz-cite-prefix">Le 13/08/2018 à 05:35, Jérôme Amagat -
      <a class="gmail-m_-3420268639082707271moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jerome.amagat@gmail.com" target="_blank">jerome.amagat@gmail.com</a> a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      <div>Si c'est pas le cas, que le fait qu'il y a 2 voies c'est
        surtout pour doubler alors 90km/h. <br>
      </div>
      <div>Il y a des cas ou c'est compliqué je pense aux cas où 2
        routes d'importances similaires se rejoignent (ou se séparent)
        et après (ou avant) la route garde 2 voies, une pour chaque
        route plus longtemps que pour une voie d'insertion (ou de
        sortie)</div>
      <div>et le cas où on a 2 voies seulement avant un rond-point sur
        une distance plus ou moins longue.</div>
    </blockquote>
    Avant un rond-point on a souvent un sign 70 voir <a href="https://www.openstreetmap.org/way/60144918" target="_blank">50 avant</a> et
    on n'aura pas un 90 explicite (accélérer avant un rond-point !).
    Donc 80 par défaut. Un cas de moins.<br></div></blockquote><div><br></div><div>Il y a des rond point avec des limitations a 70 ou 50 ça d'accord mais c'est loin d’être partout. c'est vrai je doute qu'a l'inverse des panneaux 90 soit ajouté :P</div><div>Là on revient au cas où, pas de panneau veux dire 80 ou alors les panneaux ont été oublié ?<br></div><div>Par contre je suis d'accord que la logique voudrait plutôt un non changement de limitation de 80 à 90 à 100 ou 50 mètres d'un rond point...<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div bgcolor="transparent">
    Reste les deux routes se rejoignant longtemps.<br>
    Je n'ai pas de cas sous a main. Comme toi je dirais au cas par cas.<br>
    <br></div></blockquote><div>un exemple : <a href="https://www.openstreetmap.org/way/272272798">https://www.openstreetmap.org/way/272272798</a></div><div>Mais je n'y suis pas passé dernièrement pour voir si il y a des panneaux.<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div bgcolor="transparent">
    À propos de sign ou FR:rural <br>
    <div class="gmail-m_-3420268639082707271moz-cite-prefix">Le 13/08/2018 à 05:35, Jérôme Amagat -
      <a class="gmail-m_-3420268639082707271moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jerome.amagat@gmail.com" target="_blank">jerome.amagat@gmail.com</a> a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">ça
      devait être utile en cas de changement de règle du code de la
      route et on voit bien aujourd'hui que ça l'ai pas du tout :)</blockquote>
    Justement, c'est parce que ça a mal été fait (mais est-on capable de
    le faire bien ?).<br>
    Si c'est la vitesse par défaut, FR:rural. Sinon sign (ou pourrait en
    théorie faire plus mais la signalisation réduit la vitesse).<br></div></blockquote><div><br></div><div>Pour ce qui est de source:maxspeed=* est autres truc de ce genre :</div><div>Je pense pas que le fait de pouvoir ajouté une source du changeset veux dire que les tag source=* et source:*=* ne doivent plus être utilisé</div><div>Si dans l'avenir un fichier des limites de vitesses sur les routes de France sort en open data, faudra-t-il toujours utiliser source:maxspeed=FR:rural ou alors source:maxspeed=Ministère de la donnée libre 01/2045 ? :)<br></div><div>c'est pareil de mettre source:maxspeed=FR:rural et source:maxspeed="la loi!" ou pareil pour source:maxspeed=sign et source:maxspeed="le panneau au bord de la route" :)<br></div><div>Que faire quand il y a un panneau qui indique la vitesse limite mais qui est la même que celle de la loi (par exemple, il y a souvent des panneau 50 en agglo qui sont en fait inutile)</div><div>c'est pareil pour maxspeed:type=* ...</div><div>le mot "type" c'est pas clair, pourquoi "type" d'ailleurs...</div><div>ces tags c'est sans moi tant que ce ne sera pas plus clair et que je n'y verrais pas une utilité :) <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div bgcolor="transparent">
    <br>
    Maintenant depuis notre décret Philippe aussi inspiré qu'un autre
    Premier Ministre quand il inventa le Lundi de Pentecôte travaillé
    non payé (définition de l'esclavage : travail obligatoire non payé,
    à méditer) un panneau de limitation de vitesse peut augmenter la
    vitesse autorisée et donc la fin de limitation de vitesse peut
    indiquer qu'il faut ralentir.<br>
    Donc sign peut aussi indiquer qu'on a le droit de faire plus que la
    vitesse par défaut (un peu comme les 70 en ville pour des 2x2
    voies).<br>
    <br>
    Au fait Marc :
    <a class="gmail-m_-3420268639082707271moz-txt-link-freetext" href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:source:maxspeed" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:source:maxspeed</a><br>
    <h2><span class="gmail-m_-3420268639082707271mw-headline" id="gmail-m_-3420268639082707271Note_on_British_Usage">Note on
        British Usage</span></h2>
    <p>Some mappers use <tt dir="ltr" class="gmail-m_-3420268639082707271mw-content-ltr" style="background:rgb(238,238,255) none repeat scroll 0% 0%;font-size:1em;line-height:1.6"><u></u><a class="gmail-m_-3420268639082707271mw-selflink gmail-m_-3420268639082707271selflink">source:maxspeed</a><u></u>=*</tt>
      to tag the source of the information as for other tags of the form
      <b>source:*</b>. In <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Great_Britain" title="Great Britain" target="_blank">Great Britain</a>, prolonged discussion of
      this point on talk-gb resulted in agreement to use <b>source:maxspeed</b>
      for the data source (survey, Open Data, etc) and <tt dir="ltr" class="gmail-m_-3420268639082707271mw-content-ltr" style="background:rgb(238,238,255) none repeat scroll 0% 0%;font-size:1em;line-height:1.6"><u></u><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxspeed:type" title="Key:maxspeed:type" target="_blank">maxspeed:type</a><u></u>=*</tt> for
      the information described on this page. This usage is more
      consistent with the general pattern of tagging. It also resolved a
      conflict about how unsigned national speed limits should be
      tagged. <br>
    </p>
    <p>Je note que tu veux Brexiter ;-).<br>
    </p>
    Jean-Yvon<br>
    <br>
    <br>
    <br>
  </div>

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