I'm no expert on this and i've never even edited a single border -- but I've always thought that England, Scotland, Wales issues seemed like a textbook case for a level 3: it's not really a full country thing, but it's bigger then a county.<br>

<br>I recall conversations somewhere a month or 2 ago about the maritime border thing, and I feel this is the kind of thing that could benifit hugly from user opinions. I think we may have just gotten that.<br><br>JR<br>
<br>
<div class="gmail_quote">2009/10/4 Peter Miller <span dir="ltr"><<a href="mailto:peter.miller@itoworld.com">peter.miller@itoworld.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">

<br>
On 4 Oct 2009, at 08:12, Igor Brejc wrote:<br>
<br>
> Hi,<br>
><br>
> For days now I've been trying to figure out how I could render borders<br>
> between England, Wales and Scotland using OSM data, but I keep<br>
> stumbling<br>
> into same issues. Frankly, I think the way these things are tagged<br>
> in UK<br>
> is a mess (I don't know what the situation is in other places):<br>
><br>
>   1. Borders between these countries are tagged with the same<br>
>      admin_level=4 as that of subdivisions inside England (example:<br>
>      North East England, <a href="http://osm.org/go/evykef-?relation=151164" target="_blank">http://osm.org/go/evykef-?relation=151164</a>).<br>
>      Now I'm not a constitutional expert, but I think Wales and<br>
>      Scotland represent different level of territorial division than<br>
>      just a collection of England's counties. And anyway, the<br>
>      <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative</a><br>
>      states level 4 is used for "England/Scotland/Wales border" and<br>
>      doesn't mention anything else.<br>
>   2. There is no way to render JUST land borders. Maritime borders<br>
>      (territorial waters) are tagged exactly the same way as their<br>
>      continental counterparts. And even if you accept this limitation<br>
>      and decide to render territorial waters they are usually cut off<br>
>      in the available UK OSM extracts.<br>
>   3. England's coast is also tagged as a border, but Wales' and<br>
>      Scotland's isn't.<br>
><br>
> Please take my criticism as a constructive one. I'm trying to use OSM<br>
> data in a real-life situation and I think borders are some of the more<br>
> important data, since they are usually visible in smaller-scale maps<br>
> (but usually _without_ marked territorial waters). The way UK's<br>
> borders<br>
> are now tagged, the only way to render them usefully would be to<br>
> manually collect a list of OSM ways' IDs.<br>
><br>
> Of course I could go and edit these things myself, but since I'm not<br>
> usually covering this part of the world, I don't want to step on other<br>
> people's toes :)<br>
<br>
I have cross-posted this to talk-gb and I suggest that we continue the<br>
conversation there.<br>
<br>
We certainly need to use different levels for the UK and england/<br>
scotland/wales but as always with borders it is a bit sensitive about<br>
how one does it. Is Scotland a 'country' or a 'region' etc.<br>
<br>
Regards,<br>
<br>
<br>
<br>
Peter<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
><br>
> Best regards,<br>
> Igor<br>
><br>
> --<br>
> <a href="http://igorbrejc.net" target="_blank">http://igorbrejc.net</a><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> talk mailing list<br>
> <a href="mailto:talk@openstreetmap.org">talk@openstreetmap.org</a><br>
> <a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk</a><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Talk-GB mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-GB@openstreetmap.org">Talk-GB@openstreetmap.org</a><br>
<a href="http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb" target="_blank">http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb</a><br>
</blockquote></div><br>