[Talk-hr] source = TOPO 25 VGI BEOGRAD

[Matija Nalis]

On Sat, Sep 25, 2010 at 03:05:09PM +0200, hbogner wrote:
> Korespodencija sa korisnikom srpskicrv, SilverSpace mi je ukazao na njega:
> Ovo su njegovi odgovori:
> 
> 1.)
> hvala, to sve znam, i ako nis znao: ov karata su BEZ COPYRIGHTA !!!
> Odkad je raspala bivsa Jugoslavija, tih Karata mozes kupiti u VGI i
> oni SU BEZ COPYRIGHTA, jer su napravljejni ispod drugacjim ustavom i
> drugaciom zakonom iz 1970te godine. znaci da nisu aktuelno. ali
> nadam se da ce, oni koji zive tamo to popravljati.


Jako sam skeptican prema njegovim tvrdnjama.

Kao prvo, doticne karte ne vidim navedene na:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Out-of-copyright_maps

Stoga ih se ne moze koristiti. Ukoliko su zaista out-of-copyright, onda onaj
koji je apsolutno siguran u tu informaciju (srpskicrv ili tko vec) treba tu
informaciju staviti gore i obrazloziti svoju tvrdnju preciznijim podacima od
rekla-kazala i nedefiniranog pozivanja na pravne dokumente bez brojeva i
clanaka.  Dokle god to nije napravljeno (i nije protekao neki razuman period
a da nitko nije disputao tu tvrdnju na wikiju) stvar treba smatrati
nedozvoljenom.

Kao drugo, razlozi koje spomijenje srpskicrv mi ne izgledaju uvjerljivo. 

Iako nemam kopiju sluzbenog lista Jugoslavije (za razliku od narodnih novina
oni nikad nisu otvorili bazu zakona javno dostupnom IIRC; a i slabo sam se
ja osobno tada interesirao za te stvari da bih se sjecao iz iskustva),
sudeci prema wikipediji na http://tinyurl.com/2uvg963 Jugoslavija je od 1930
prihvatila Bernsku konvenciju te ratificirala 1966, a koja propisuje vise
manja ista pravila za taj slucaj kakva trenutno koristi RH (dakle autorska
djela su zasticena do 70 godina nakon smrti zadnjeg zivuceg autora, odnosno
70 godina od dana izdavanja ako autori nisu poznati). U najboljem slucaju,
to znaci da te karte iz 1970ih nece biti javno dostupne prije 2040 godine, a
vjerojatno i jos dosta vremena nakon toga (lagano i do 2090. godine i duze).

Takodjer primjetiti da bez obzira gdje je autorsko djelo nastalo, na
prostorima RH ste duzni postovati zakone RH, ukljucujuci hrvatski zakon o
autorskom pravu i srodnim pravima (NN167/03) kao i medjunarodne ugovore
kojih je RH potpisnica (poput spomenute Bernske konvencije)

Takodjer sto se tice:
http://www.vgi.mod.gov.rs/proizvodi/analogni/tk25exyu/tk25a_exyu.html                                                                                                   

da li ih je netko pitao sto je sa autorskim i drugim vezanim pravima na tim
kartama?  To sto ih prodaju ne znaci da nema nikakvih prava na njima, upravo
suprotno!

Da ne spominjemo da na svim stranicama pise prilicno nedvosmisleno
"Copyright (c) Vojnogeografski institut - sva prava zadrzana" (sto je inace
default cak i ako nije napisano!) te da http://www.vgi.mod.gov.rs/faq/faq.html
spominje da su u slobodnoj prodaji za strance samo neke stvari (od kojih je
najpreciznija reljefna 1 : 300 000, koliko nam je to zapravo korisno?)


Takodjer cinjenica koju srpskicrv spominje da drzava u kojoj je autorsko
djelo nastalo vise ne postoji ne utjece na zastitu autora koji su u nekom
trenu bili drzavljani te drzave - vidi Bernsku konvenciju te cl.194. ZAPSPa
koji kaze:

"(1) Zasticeni su po ovom Zakonu, autori i nositelji srodnih prava koji su
drzavljani Republike Hrvatske ili imaju svoje sjediste u Republici
Hrvatskoj.

(2) Jednako kao osobe iz stavka 1. ovoga clanka, zasticene su strane fizicke
ili pravne osobe (stranci) u okviru obveza sto ih je Republika Hrvatska
prihvatila na temelju medjunarodnih ugovora ili na temelju stvarne
uzajamnosti. Dok se ne dokaze suprotno smatra se da stvarna uzajamnost
postoji."

Napominjem da osim autorskih prava (i prava nad bazama podataka), u RH ZAPSP
stiti i jos hrpicu drugih stvari, kao sto su recimo "prava nakladnika na
njihovim izdanjima" definirana uglavnom clancima 145. nadalje (za sto je
vjerojatno najinteresatnije trenutnih 50 godina zastite od trenutka
izdavanja; neovisno i u dodatku na autorsko pravo i pravo proizvodjaca baza
podataka)


Stoga brijem da je srpskicrv u prekrsaju, vjerojatno zbog nepoznavanje
tematike u bilo kojoj prihvatljivoj dubini.

I kao savjet nemojte se niti pokusavat hvatat tumacenja prava "na svoju
ruku" da progurate neku kartu; ja sam usao u neke teme (kao autorsko pravo)
prilicno duboko (u usporedbi sa prosjecnim mapperom vulgaris domesticus) da
bih shvatio da sam tek usao minimalno duboko da mogu vidjeti neke ovakve
trivijalne povrsinske stvari i shvatio da nema sanse da i samo jedno takvo
pravno podrucje razumijes dovoljno dobro da mozes dati relativno sigurno
tumacenje ako nisi cijeli zivot od bar 20e godine posvetio samo i iskljucivo
tome (i imas trenutno barem 60 godina :-).  I ako nemas tim za konzulataciju
od barem jos 5 takvih istih da uhvate sto si ti propustio i obratno. 

[cisto za primjer: ima tu osim samih zakona i pojmova koji u pravnom lingou
znace potpuno drugo nego sto bi bilo logicno, overrideova unutar samog
zakona izmedju clanaka (to sto neki clanak nesto kaze da je nesto uvijek
tako ne znaci da npr.  nece neki drugi clanak prije ili kasnije to pobiti u
korijenu u nekim slucajevima), ispravki i dopuni koje znacajno mijenjanju
znacaj nekih stavki, ispretpletenosti sa drugim zakonima (koji najcesce nisu
navedeni, nego moras znati gdje su i zasto su tamo), djelomicne ili potpune
zamjene drugim zakonima, a medjunarodne ugovore (koji imaju prednost pred
lokalnim zakonima) da ne i spominjemo.  Uz sve to je tu jos i sudska praksa
koja vam vjerojatno nije dostupna, a koja iako u RH nema snagu presedana kao
kod recimo amera, znacajno moze mijenjati tumacenje odredjenih clanaka.  
To su samo neki od najcescih pitfalls :]

Ali je korisno doticno prouciti barem procitavsi par puta za orijentaciju:
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/306987.html (RH)
http://www.law.cornell.edu/uscode/html/uscode17/usc_sup_01_17.html (ameri)
http://www.wipo.int/treaties/en/ip/berne/trtdocs_wo001.html (Berne)
Cisto da dobijete neku osnovnu ideju o opsegu govnarije zvane "intelektualno
vlasnistvo" :-)


Dakle ukoliko ste zbilja apsolutno sigurni da imate kartu za koje se moze
precrtavati, prvo to spomenite na legal-talk mailing listi, pa ako se ne
usprotivi objavite te podatke na gorespomenutom wikiju za out-of-copyrght
karte (i/ili http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Potential_Datasources) pa
tek ako se niti tamo nitko ne pozali mozete eventualno poceti istu koristiti.

Dok nije navedena na wikiju kao sigurna, nemojte koristiti nikakvu kartu,
bez obzira koliko vas netko uvjeravao "da je to sigurno ok, jer mu je rekao
prijetelj bratica tetkine zaove koji radi u VGIu"

Moj savjet: radite svoje trackove (imam i ja i drugi GPS za posudit ako kome
treba) i crtajte sami po trackovima, sanse su barem pet devetki da samo
gubite vrijeme na price o nekim dobrim kartama.  Kada nesto izgleda predobro
da bi bilo istinito, vjerojatno i je - barem kada je rijec o free kartama ;-)

-- 
Opinions above are GNU-copylefted.