[Talk-hr] Novo razvrstavanje cesta

Sub Pro 15 17:11:33 GMT 2012

Promaklo mi je da se to već spominjalo na forumu, kao i uopće njegovo
postojanje. Hvala na prosvjetljenju :)

Mogući način označavanja nerazvrstanih prometnica u gradovima je primjena
druge vrste klasifikacije u odnosu na onu koja vrijedi godišnjim odlukama
Vlade (županijske, državne...). Predlažem razradu modela temeljenog na
klasifikaciji iz lokalnih planova prostornog planiranja, ako nema boljih.

Na primjer, GUP grada Zagreba sadrži vlastitu kategorizaciju ulica na
gradske avenije, glavne gradske ulice i gradske ulice. S obzirom da se radi
o dokumentu koji je neprobavljiva kombinacija slojeva postojećeg i
planiranog stanja, izravno preuzimanje tagova nije moguće. No na tragu te
klasifikacije bi se možda moglo izvesti nešto novo i dosljednije na razini
grada.

Naglašavam problem dosljednosti jer trenutno karta prometa u GUP-u
predstavlja grozni košmar. Samo dva primjera: Crnatkova ulica (slijepa,
duga 200 metara, stambena) ima istu klasifikaciju kao i Aleja Bologne (obje
su "glavna gradska ulica"), a ulica Oranice je markirana kao "gradska
avenija". Takvih primjera ima mnogo, a često (barem meni) nije sasvim jasan
kriterij svrstavanja u jednu, drugu ili treću kategoriju.

Budući da se radi o "naslijeđenom stanju", izrađivači GUP-a uz sve druge
upite i interese na koje moraju odgovoriti očito se neće baviti tim
problemom ako nemaju poticaj da to srede. Ovo spominjem jer od 20.12. do
3.1. ide javna rasprava o novim izmjenama zagrebačkog GUP-a. Obratite
pozornost na datume: dva utorka su neradni dani (Božić i Nova godina) što
znači mnogo produženih vikenda. Ne znam kako je moguće da takav raspored
bude slučajan, ali to neka ostane druga tema.

Zanima me mišljenje drugih o prijedlogu da se od službi koje ovo rade
zatraži izrada i održavanje dviju različitih karata: "postojeće stanje" i
"planirano stanje". U takvom sistemu bi npr. spomenuta ulica Oranice na
karti postojećeg bila označena kao glavna ili obična gradska ulica, a u
karti planiranog kao avenija koja se produžuje na zamišljeni zapadni
jarunski most i u Blatu spaja na Jadransku aveniju. Uz redovito apdejtanu
službenu kartu postojećeg stanja, klasifikacija u OSM-u više ne bi bila
problem. Ne znam koliko je ovo primjenjivo na situaciju u drugim gradovima,
no čini mi se da bi mogao biti prihvatljiv smjer za Zagreb.

Ako mislite da ovo ima potencijala, bilo bi mi drago organizirati mozganje
uživo i pripremu modela koji bi predložili u ovoj javnoj raspravi.

2012/12/7 Janko Mihelić <janjko at gmail.com>

> Pozdrav!
>
> Pisali smo već o tome ovdje:
> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=17238
>
> a mislim da je i na listi bilo malo o ovoj temi. Ja još nisam čuo razlog
> ovako velike promjene.
>
> Što se tiče OSM-a, problem je taj što nam sustav za praćenje
> klasificiranih cesta više nije ažuran tako da više ne možemo pratiti greške
> kod ucrtavanja cesta (prije smo to pratili na stranici koju je napravio
> korisnik 9a4gl). Trebamo napraviti novi sustav. Također trebamo imati
> granice gradova na kojima ceste prestaju biti klasificirane. Neki gradovi
> imaju granice, neki nemaju. Ceste unutar granica gradova koje više nisu
> državne, županijske i lokalne će valjda dobiti neku novu klasifikaciju. Do
> tada je vjerojatno najbolja solucija da ostavimo tagove primary, secondary
> i tertiary, a maknemo ref tagove i relacije.
>
> Inače radim na nečemo što bi moglo provjeravati točnost ucrtanih cesta,
> ali nije ni blizu gotovo. Do tada ćemo morati od oka, ili čekati nekog
> drugog da takvo nešto napravi :)
>
> Janko Mihelić
>
> Dana 7. prosinca 2012. 17:20 Vlejd <wlade.hr at gmail.com> je napisao/la:
>
>>  Pozdrav svima,
>> naišao sam na podatak da je ranije ove godine došlo do dosta velikih
>> promjena u podjelama i kategorizaciji javnih i nerazvrstanih cesta.
>> Ukratko, donesena je "Odluka o cestama na području velikih gradova koje
>> prestaju biti razvrstane u javne
>> ceste<http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2012_04_44_1101.html>"
>>
>> čime ogroman broj prometnica koje su ranije bile u nekoj od kategorija
>> javnih cesta (autoceste, državne, županijske, lokalne), po novom spada u
>> nerazvrstane. Nisam sasvim siguran u pozadinu i razloge ove izmjene, pa
>> ako
>> netko zna više neka napiše, no to je za mapiranje sasvim sporedno.
>>
>> Evo konkretnog primjera<
>> http://www.obz.hr/hr/pdf/2012/28sjednica/23a_izvjesce_o_stanju_i_problematici_gradjenja_i_odrzavanja_zupanijskih_i_lokalnih_cesta_na_podrucju_osjecko_baranjske_zupanije.pdf
>> >promjena
>>
>> za Osječko-baranjsku županiju, a pretpostavljam da je sličnih
>> promjena bilo u svim županijama.
>> "*'Odlukom o cestama na području velikih gradova koje prestaju biti
>> razvrstane u javne ceste'* na području Grada Osijeka postale su
>>
>> nerazvrstane ceste 95,96 kilometara bivših županijskih i lokalnih cesta te
>> će njima upravljati Grad Osijek. Odlukom o razvrstavanju javnih cesta
>> ("Narodne novine" broj 44/12.) dio državnih cesta prekategoriziran je u
>> županijske ceste, a dijelu županijskih i lokalnih cesta promijenjena je
>> kategorija i pravac pružanja."
>>
>> Na ovom linku <http://www.mppi.hr/default.aspx?id=410> na stranicama
>>
>> Ministarstva prometa je ova odluka, kao i ovogodišnje odluke vezane uz
>> razvrstavanje u javne ceste (potvrđivanje prošlogodišnjih razvrstavanja
>> ili
>> prebacivanje unutar raznih kategorija javnih cesta).
>>
>> Pišem ovdje jer nisam siguran što sve to znači za klasifikaciju i
>> označavanje na OSM-u, no pretpostavljam da nosi neke promjene budući da bi
>> neke ceste sad trebale nositi drugačije oznake.
>>
>> Na primjer, uzeto s
>> wikija<
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Croatia/ZupanijskeCeste_1xxx
>> >
>> :
>>  1015  [image: Relation.png]<
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Elements#Relation>
>>  1272442 <http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1272442>
>> (XML<http://api.openstreetmap.org/api/0.6/relation/1272442>,
>> analyze <http://ra.osmsurround.org/analyze.jsp?relationId=1272442>,
>> manage<http://osm.cdauth.eu/route-manager/relation.jsp?id=1272442>,
>> gpx <http://osmrm.openstreetmap.de/gpx.jsp?relation=1272442>,
>> JOSM<
>> http://localhost:8111/import?url=http://api.openstreetmap.org/api/0.6/relation/1272442/full
>> >,
>> history <http://osm.virtuelle-loipe.de/history/?type=relation&ref=1272442
>> >,
>> view <http://openstreetmap.org?relation=1272442>)  100%  Aleja Bologne
>> (D225<
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Croatia/DrzavneCeste#D225
>> >)
>>
>> - Ilica - Zagrebačka - Prilaz baruna Filipovića - Kršnjavoga - Trg hrv.
>> velikana - Boškovićeva - Klaićeva - Republike Austrije - Ilica
>> (Ž1015<
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Croatia/ZupanijskeCeste_1xxx#1015
>> >)
>>
>>
>> Više nije u kategoriji javne ceste. I tako sto puta.
>> _______________________________________________
>> Talk-hr mailing list
>> Talk-hr at openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
>>
>
>