[Talk-hr] Fwd: Import zgrada u Zagrebu

Čet Ruj 3 14:47:10 UTC 2020

On Fri, Aug 28, 2020 at 01:03:21PM +0200, Janko Mihelić wrote:
> pet, 28. kol 2020. u 02:10 Matija Nalis <mnalis-openstreetmaplist at voyager.hr>
> > Ma mislio sam tu da li trebamo mozda staviti
> > "source:geometry=ZIPP Aerofotogrametrijsko i LiDAR snimanje 2012."
> > ili mozda bolje:
> > "source:geometry=geoportal.zagreb.hr Aerofotogrametrijsko i LiDAR
> > snimanje 2012."
> 
> Slažem se da trebamo dodati ZIPP negdje. Malo sam pogledao wiki stranicu za
> source:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:source
> 
> I mislim da bi trebali sve prebaciti na source tag.
> 
> Recimo,
> source:geometry=Zagrebačka infrastruktura prostornih podataka
> source:geometry:dataset=Aerofotogrametrijsko i LiDAR snimanje 2012.
> source:geometry:ref=234235 (ovo umjesto zzip_import_id)
> source:geometry:date=2012-03-26

hm, ne vidim taj source:geometry:dataset bas po taginfu? mozda spojiti u jedan:

source:geometry=ZIPP Aerofotogrametrijsko i LiDAR snimanje
source:geometry:ref=234235 (ovo umjesto zzip_import_id)
source:geometry:date=2012-03-26

A da se opet zna *cije* je to Aerofotogrametrijsko i LiDAR snimanje...

> 4)   Ili ce mi tasking manager nesto poslati u JOSM preko remote controla ili nekako?
> Da, mogu dati dva linka da se vidi što će doći u JOSM:
> http://localhost:8111/import?new_layer=true&url=http://adnet.hr/osm/8919_10544.osm
> http://localhost:8111/load_and_zoom?left=15.9741210908886&bottom=45.82879924547089&right=15.996093747134697&top=45.8441077891506&changeset_comment=Manual%20import%20of%20buildings%20in%20Zagreb%20%23osmhr-project-9%20%23ImportZagrebBuildings&changeset_source=Bing&new_layer=false

Cool, nisam znao da to zna slati!

S tim da mi ovaj drugi svasta nesto radi, ali javlja gresku
"confict in 'visible' attribute for object of type node with id 199"

i da li bi trebalo biti u tom drugom URL-u "changeset_source=Bing" ?
mozda "changeset_source=geoportal.zagreb.hr" ?

> Tamo sam napisao da se instalira utilsplugin2 i onda ćeš dobiti

Ja sam gledao ovaj:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Conflation
taj isto koristi utilsplugin2 ali je navodno bolji za conflation zbog neceg :)

(Ne mijesati "JOSM Conflation plugin" sa https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Conflator
koji je nesto sasvim drugo)

> Uglavnom, nije trivijalno, a vjerojatno će još i u svakom primjeru
> biti posebnosti. Recimo, što ako neka cestica prolazi kroz građevinu..
> Zato mislim da je bolje da to rade samo malo iskusniji maperi.

Da, ok, meni ima smisla.

> > 6) sto kada dodje novi dataset? novi ce imati novi source:geometry, npr.
> > source:geometry=geoportal.zagreb.hr Aerofotogrametrijsko i LiDAR snimanje
> > 2025.
> 
> 
> Slažem se, treba napraviti nešto tipa to što si opisao. Ja sam našao
> Hooetnanny:
> https://github.com/ngageoint/hootenanny
> Ali ovo tvoje mi zapravo bolje izgleda. Misliš da bi to trebali prvo
> isprobati prije importa? Možda nam još nešto padne na pamet. Mogli bi
> recimo samo religijske građevine importati, i onda na njima isprobati OSM
> Conflator.

Pa mislim da bi bilo dobro isprobati, a ne da sad napravio na jedan
nacin, a onda jednom kada dodje nova verzija dataseta da skuzimo da
smo neku trivijalu zeznuli pa ne mozemo poluautomatiku koristiti...

Ja bih dakle da probamo:
a) napraviti rucno malo modificiranu fake verziju ovog originalnog ZIPPv1 dataseta i spremiti kao ZIPPv2.osm
b) probati sa utilsplugin2 (ili JOSM conflate) pluginom u JOSMu rucno conflateati par zgrada po ZIPPv1 (da dobiju import tagove i geometriju)
c) sa https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Conflator probati poluautomatski upgrade sa ZIPPv1 na ZIPPv2 geometrije da vidi da li ce ih pokupiti ispravno
   (Samo za te zgrade koje smo rucno conflateali u koraku b) naravno!)

pa tek kada znamo da ce nam to raditi OK, onda da objavimo Task manager...

> > 7) sto kada dodje novi dataset? Gledam po
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Conflator naime pa oni koriste
> >     "ref:dataset" tag, koji je isti bez obzira o reviziji podataka koje
> > importaju?
> >
> >     mozda bi i mi trebali "ref:dataset" staviti?
> >     i/ili maknuti godinu iz "source:geometry", a ostaviti je u
> > "source:geometry:date" ?
> >     koja je uopce razlika izmedju "ref:dataset" i "source:geometry" ?
> >
> 
> Gore sam ono što je u source:geometry preimenovao u source:geometry:dataset. 

A da li ce https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Conflator znati raditi ako 
nema ref:dataset (ili ako je drugaciji od onoga sto je bio prije [zbog godine u 
nazivu dataseta]) ?

To sam mislio da probamo pa vidimo...

> E sad,micati godinu?  Ne znam, ja bi ostavio isto ako se nije
> promijenila geometrija.  Inače bi morali na svim elementima svakih
> x godina promijeniti source:geometry:date tagove, iako se ništa ne
> mijenja.  To mi se nekako čini suvišno.

Pa ne bih rekao da je suvisno, jer onda znamo da zgrada i tog novog
datuma i dalje zadovoljava tu geometriju i tag (nije srusena, 
nadogradjivana, prenamjenjena iz crkve u birtiju itd).  Kao sto npr. 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:check_date mijenjas i kada je
to jedina izmjena.

tako i https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:source:geometry preporuca.

(A cak i da iz nekog razloga bas to nikako ne zelimo, sigurno se moze
izmijeniti file sa izmjenama da makne sve izmjene koje mijenjaju samo
source:geometry:date prije uploada)

U svakom slucaju ne vidim koristi da pise godina u source:geometry:dataset
ako vec godina pise u source:geometry:date ? 
Nemojmo trgati prvu normalnu formu ako bas ne moramo... 

Ako 2025 dodje novi dataset, i tako cemo se mijenjati na objektima
"source:geometry:dataset" ako cemo ici sa nekom OSM_Conflator
poluautomatikom, pa ne vidim zasto ne bi i "source:geometry:date" ?

A kao sto kazes, i sa (retorickim) LiDAR 2025, vjerojatno ce opet sve
zgrade biti pomaknute barem par centimetara ovamo-onamo, tako da ce
im se mijenjati vise od samo "source:geometry:date" taga...

> >     Imao sam takav slucaj gdje mi se covjek javio da sam potrgao
> >     bolju postojecu geometriju koju je on slagao iz vise perspektiva.
> >     https://www.openstreetmap.org/changeset/85319315
> 
> Zanimljivo. Što ako netko napravi bolju geometriju od 2012, ali onda dođe
> 2025 koji ima bolju geometriju od toga. 

Pa nema automatike koja to moze znati, ali rekoh, mozda ima neki tag koji
ce dati na znanje automated  conflatorima da bace warning i/ili preskoce tu zgradu. 

Za ljude je vjerojatno dovoljno dobro nesto tipa "source:geometry=RUCNO radjeno prema a,b,c.  Ne dirati osim ako nova geometrija sigurno nije bolja od toga"
Pa onda ce razmisliti (nadajmo se) prije nego krenes mijenjati geometriju toga.

A pretpostavljam (iako treba provjeriti) da ce ga onda poluautomatski
conflatori drugacije tretirati ako nema isti source:geometry (ili ref:dataset ili sto vec ce se koristiti)
kao prosla revizija istog dataseta  pa ce ostati za rucnu provjeru.

> Kako uopće možeš znati da ćeš imati bolje od budućeg?  Mogli bi
> imati jedan korak više, da prvo usporedimo 2025 sa 2012, i onda
> samo one koji su drugačiji importamo.  Makar, vjerojatno će svi
> biti drugačiji, bar za koji centimetar. 

Pa za isti dataset samo novu verziju, racunamo po defaultu da ce novi biti bolji. 
(jer ako je novi losiji, onda se necemo niti truditi sa njegovim importom :)
Pa ako je nova verzija istog dataseta, mozemo koristiti poluautomatske stvari tipa
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Conflator

A ako je kompletno drugi dataset (npr. snimanje iz drona umjesto
LiDAR), imati ce drugaciji source:geometry, pa cemo morati raditi kao
i sada u prvo koraku - dogovor, pa rucno usporedba i rucno
conflateanje u JOSMu svakog objekta ponaosob...

-- 
Opinions above are GNU-copylefted.