[Talk-hr] Ne treba svaka drzavna cesta biti primary

[Hrvoje Bogner]

Naravno da sam za to da se relacije svake ceste ne diraju nego da sve 
ostane kao jedna relacija, pa kad želiš izvići neki dc,žc,lc onda samo 
izvučeš te relacije...

Pozdrav, Hrvoje

On 26. 08. 2021. 10:31, Hrvoje Bogner wrote:
> Ok, mislim da cesta po kojoj možeš max voziti 20-30 km/h ne može biti 
> primary, iako je naši vode kao državnu cestu :)
>
> Istina, to je prije bila state of the art cesta, ali sad je zastarjela 
> i može služiti samo za turističke obilaske, a ne za promet.
>
> Ovo sa svim državnim kao primary mi zvuči kao da hvalimo RH jer imamo 
> dobro kategorizirane ceste, što nemamo.
>
> OSM = pravo stanje na terenu
> OSM != službena klasifikacija RH
>
> Ajmo kartirati realno stanje na terenu po kategorijama...
>
> Koliko se sjećam službena klasifikacija su bile smjernice kako bi 
> kategorizirali ceste, na nama je da se dogovorimo.
>
> Name možemo ostaviti Dxxx, Zxxxx, Lxxxxx, ali highway tag bar donekle 
> mora odgovarat stanju na terenu.
>
> PS. Ja se više ne usudim istraživati sve ceste kakvo je stanje, jer 
> sam nekad davno zapeo autom na ŽCxxxx dok sam radio gpx track, 
> vododerine po cesti od 20-30cm, tuda lokalci idu traktorom, a ne 
> autima...
>
> Pozdrav, Hrvoje
>
>
> On 26. 08. 2021. 01:00, Matija Nalis wrote:
>> On Wed, Aug 25, 2021 at 10:03:03PM +0200, Hrvoje Bogner wrote:
>>> Uočio sam note na staroj-staroj cesti preko Velebita:
>>>
>>> https://www.openstreetmap.org/note/2755579#map=14/44.3085/15.6602
>>>
>>> Prošao sam nekoliko puta onuda i to po meni nikako nebi trebala biti
>>> primary, to je makadam :)
>> Po zadnjem dogovoru, ideja je bila koliko vidim dokumentirano da su
>> drzavne ceste highway=primary:
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Croatia/Ceste#Klasifikacija_cesta
>>
>> Note kaze uz ostalo: "In developed countries, roads marked as primary
>> are required to have two lanes, be smoothly paved and easily usable
>> by any vehicle"
>>
>> mislim da je kljucni dio ono "in developed countries": sto se cesta
>> tice, mislim da smo (gledano HR u cjelini) dosta blizi recimo
>> nerazvijenijim dijelovima Indije nego Njemackoj :(
>>
>> (Takodjer, iako se lik poziva na OSM wiki, ja u wikiju ne vidim da
>> pise taj dio oko "be smoothly paved and easily usable by any
>> vehicle", a i onaj dio sa "two lanes" je SHOULD a ne MUST, da
>> upotrijebim RFC2119 terminologiju)
>>
>>
>>> Što vi kažete na takve ceste?
>> glavni OSM wiki 
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway=primary kaze:
>>
>> "In developed countries normally with 2 lanes or more.  In areas with
>> worse infrastructure road quality may be far worse and may include
>> even unpaved roads.  The traffic for both directions is usually not
>> separated by a central barrier.  "
>>
>> Mislim da je ovo nase sa D547 definitivno pod "areas with worse
>> infrastructure", tako da nije protivno definiciji highway=primary.
>>
>> Po meni je podloga definirana sa surface=* tagom, a ne sa highway=*
>> Medjutim niti to nije garancija ugode - ima cesta po Hrvatskoj sa
>> takvim asfaltom (da, Hrvatska je i istocno od Zagreba) da molis $DEITY
>> kada ce napokon doci makadam ili zemljani put :-)
>> (onda dolazimo do smoothness=* taga, koji je zapravo ono sto najcesce
>> ljude zanima - dobar makadam je puno ugodniji od loseg neodrzavanog
>> asfalta, samo niti taj tag nije savrsen bas, ali je dosta koristan)
>>
>> Sama cesta u pitanju (ako to zaista je D547) je koliko vidim dobro
>> mapirana - ima ne samo highway i name/ref, nego i surface i lanes.
>>
>> Pitanje je onda zapravo da li tvoj app/renderer ima da pokazuje ono
>> sto je *tebi bitno* (OsmAnd recimo ima pod "Map Rendering / Details"
>> checkboxove za "Show road surface" i "Show road quality" koji su meni
>> apsolutno kljucni pri planiranju kojim putem cu ici.  Ima i drugih
>> korisnih opcija tamo, pogledajte obavezno ako koristite).
>>
>> Problem je naravno sto su oni koji su navikli na zemlje sa boljim X
>> budu sokirani kad dodju zamlje sa slabijim X (kako ovo sa cestovnom
>> infrastrukturom, tako i situacije kad lik dodje u pekaru ili birtiju
>> u nekom selu i ocekuje da ce nesto pojesti ili popiti a ima samo
>> kreditnu karticu sa sobom :)
>>
>>> Ja mislim da se ne treba strogo držati slova na papiru ako ne 
>>> zadovoljava
>>> određene kriterije, a moj prvi kriterij kod primary je asfalt :)
>> To mi vise zvuci u HR kao defaultno ocekivanje za highway=motorway
>> ili higway=trunk.  No ne i za highway=primary (pogotovo ako "ref" tag
>> iza slova "D" ima 3 ili vise znamenki).
>>
>> No nisam apriori kontra promjene, samo me strah kriterija. Nekome bi
>> recimo mogao biti kriterij da mora biti lit=yes, ili da mora biti
>> barem smoothness=good (kao autoru Note-a) ili sl.
>>
>> U svakom slucaju, *AKO* bi isli mijenjati, po meni je apsolutno
>> obavezno da nova kategorizacija zadovoljava Verifyability:
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Verifiability
>>
>> Dakle da se ne moze dogoditi da jedan mapper misli da je nesto
>> highway=primary a drugi da je highway=secondary a treci da je
>> highway=track (jer onda ulazimo u beskonacan edit war gdje se svi
>> ljute na one druge i svatko misli da je on u pravu; sto je IMHO
>> znacajno veci problem par zbunjenih turista zapadnjaka koji su
>> zabrijali da je 'rvacka puno razvijenija nego sto zapravo je)
>>
>> Znaci mora biti jasan deterministicki i *nedvosmislen* nacin kako
>> utvrditi koji je tip highwaya. Citanje iz zakona je tu super, cak i
>> kada ima (kao sto si dobro primjetio) svoje nedostatke nekad.
>>
>> A to mi se cini kao prilicno tesko definirati, ali ako ima tko ideja,
>> svakako bih volio cuti!
>>
>> Ili bi mozda jednostavnije trebali updateati
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway=primary
>> i druge da postavimo odgovarajuca ocekivanja za Hrvatsku
>> (kao sto imaju neke druge zemlje).
>>
>> Idealno rjesenje je naravno da lobiramo odgovorne da deklasificiraju
>> takve ceste da vise ne budu drzavne... (ili jos bolje, da ih
>> unaprijede :) Samo, tko volontira za to?
>>