[Talk-hr] Ne treba svaka drzavna cesta biti primary

[Matija Nalis]

On Fri, Aug 27, 2021 at 02:10:13PM +0200, Janko Mihelić wrote:
> Zakon o državnim cestama kaže:
> > velikih otoka i kojima se ostvaruje kontinuitet državnih cesta kroz
> > gradove, a koje su razvrstane kao državne ceste sukladno ovom Zakonu,
> 
> Dakle funkcije državne ceste su da stvore mrežu cesta po Hrvatskoj, da
> povezuju velike gradove sa drugima, da omogućuje tranzitni promet. Zato su
> te ceste najvažnije, i njih se prve čisti od snijega i brzo ih se mora
> popravljati kad imaju rupe. Ništa od ovog ja ne vidim u D547. Nitko neće

A opet, nadlezno Ministarstvo mora prometa i tih stvarcica
https://mmpi.gov.hr/promet/cestovni-promet-124/propisi-8270/javne-ceste/9934

koje je nositelj Registra javnih cesta
(https://mmpi.gov.hr/UserDocsImages/arhiva/nn-32-01-Uredba-registar-cest.htm)

je proglasilo D546, D547, D548 drzavnim cestama 2021.
(https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2021_02_18_429.html)

dok 2018. to jos nisu bile (D545 bila zadnja drzavna cesta)
(https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2018_11_103_2021.html)

> iskoristiti tu cestu da bi najbrže došao od Svetog Roka do Obrovca, dva
> grada koja spaja, jer je okolna cesta asfaltirana i samo malo duža. Od
> Svetog Roka do Obrovca po D547 ima oko 37 km, a okolo preko D50 pa D27 ima
> 42 km. Dakle meni je potpuno nejasna logika po kojoj je ovo državna cesta,
> jer ta cesta nije od nikakvog prometnog značaja, niti će se očistiti od
> snijega, niti će se popravljati u brzom roku. Ima samo povijesni značaj. Po

Pa i povijest je bitna drzavi, nemoj tako, inace ce nam ukinuti bar
pola drzavnih blagdana :)

Ali ne znam sto mi direktno mozemo tu promijeniti (i u kojem roku).
Pisati HC ili MPPI da mijenjaju klasifikaciju jer je neadekvatna namjeni?

> meni ne bi trebala biti niti županijska niti lokalna.

A kako bi je onda oznacili? highway=unclassified? highway=track?
highway=road? higway=service?

> Ta cesta neće nikada ni biti prometno važna, zbog ovoga što piše na wikipediji:
> 
> > Majstorska cesta pod zaštitom je Ministarstva kulture od kraja 2007. kao
> > pokrenule su i postupak obnove i stabiliziranja, da ju zaštite od
> > vododerina, ali i sve većeg prometa.

Strah me je pogledati koje godine smo je ucrtali u OSM kao
highway=primary, da mozda nije visoko korelirano s tim povecanjem
prometa po istoj :-)

BTW ako je zasticena, mozda joj trebamo staviti onda neki
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:protect_class ?


> Dakle država ima cilj da se smanji promet po toj cesti. Možda su ju
> označili kao državnu kako bi lakše dobili novce za uređivanje i

Da, nema mi nikakve logike...  Ako ne zelis da se ljudi voze po
necemu, pa neces to onda valjda labelirati na nacin koji ljude
privlaci da se voze tamo?! Ali pricamo o drzavi, pa....

> natjerati da gledaju surface kad gledaju gdje će ići autom. Zato mislim da
> bi ipak trebalo maknuti highway=primary tag sa te ceste.

Ok, slazem se. Ali cemo staviti neku drugi tag, zar ne?
Sad je pitanje samo koji i kako cemo to definirati.

Ili ostaviti "highway=primary" (pa mozemo ostaviti klasifikaciju
drzavna => primary), a dodati "motor_vehicle=discouraged" ?
Postuju li to routeri? Mozemo staviti, pa probati? Skoditi nece
sigurno, a sluzbeno i je discouraged (kako si citirao wikipediju).

Sto god da smislimo, svakom slucaju bih stavio na to i:
"note=https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Croatia/Ceste#Klasifikacija_cesta"
(ili gdje cemo vec napisati ta pravila)

> Našao sam još 3 dijela gdje je državna cesta neasfaltirana:

Nazalost OSM izgleda na dosta highway=primary nema upisan surface=*, pa
ne znamo koliko toga jos potencijalno ima, vidi: https://overpass-turbo.eu/s/1aHG

a Hrvatske ceste ne prikazuju tako detaljna obiljezja dionica (surface):
https://geoportal.hrvatske-ceste.hr/gis?c=436743%2C4902094&z=8.6

Iako mi zvuci vrlo vjerojatno da te podatke imaju, npr. iz ŽUC BPŽ:
http://www.zuc-bpz.hr/cestovna/popis-zupanijskih-cesta/84-cestovna-mreza

Možda možemo tražiti Hrvatske Ceste da objave te podatke asfalt/makadam? 

> Kako ovo pretvoriti u pravilo? Sada mi se čini da bi se i moglo nešto
> smisliti, ali ne baš jednostavnim jezikom. Recimo, ako postoji ruta kojom
> je brže provesti se, a sastoji se samo od cesta iste klasifikacijske jačine
> ili manje, onda se tom dijelu može spustiti klasifikacija.
> Ovo je samo nekakav prvi draft, trebat će napraviti defaultni router engine
> kojim će se to ispitivati, sa defaultnim penalima za makadam, i slično.


Znamo li imaju li te dionice maxspeed drugaciji od defaultnog 90km/h za HR?
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#Croatia)
Mozda bi ucrtavanje toga pomoglo ako znamo (ili je na tom makadamu
zaista dozvoljeno 90km/h?)
ili https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxspeed:advisory ?
Jer ako imaju, mozda samo ucrtavanje toga ce rijesiti problem ?

Ali samo ako je to negdje oznaceno, ako cemo fakeati tagove, onda
svakako bolje da fakeamo direktno highway=primary u nesto drugo :)

Ne bih isao u sad neka prekompleksna pravila gdje ti treba tri dana
dana voznje po terenu i proucavanja narodnih novina da znas kako
ispravno oznaciti.  

Po meni bi trebali ili:

- ostaviti highway kakav je, a dodati "motor_vehicle=discouraged"
  na te ceste gdje znamo da je nerealno da bi se itko zelio voziti
  autom (jer idu kroz nista, duze su i sporije i jos k tome imaju 
  los surface)

  routeri bi to trebali znati koristiti?
  https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing

ili

- mijenjati highway=* tip na neki nacin koji je jasno i BRZO
  provjerljiv na licu mjesta (a ne da ti treba dva dana detoura 
  da prodjes cijelo podrucje i provjeris sto je zgodnije); npr. 

  Ako segment "highway=primary" ili "highway=secondary" ima "surface" koji
  je losiji od "asphalt" i "concrete*", onda taj segment degradiramo u 
  npr. "highway=unclassified" + "surface=xxx" + "note=link_na_wiki"

-- 
Opinions above are GNU-copylefted.