[Talk-ht] road classifications

Fri May 27 00:41:24 BST 2011

Hi all,

Excellent questions Brian! And great to have you online, too. We're starting
to have a discussion here, which is great!

I've been pondering about these same questions a _lot_ during the 8 or so
months that I've lived here now and my take on reality vs. official
classification is quite simple -- and my understanding is that it somewhat
corresponds with the general OSM approach. I hope to be corrected if I'm
wrong.

So, in the case "reality vs. official classifications" I think that reality
should always win _when the official classifications are plain wrong_.

Why? Because my understanding is that a core idea of OSM is to map the
physical world as it is. If an official truth has had great plans for
building a road somewhere for decades but it's not reality it shouldn't be
in OSM. Even if it's drawn in all official maps.

On a very practical side, as you mention, people _use_ the (rendered)
_maps_, not the database.

The road you mention is a good example of challenges in highway
classification and I've been pondering about that for a few months as I
wanted to find out (a) if the road was _really_ impassable with 4x4 and (b)
if yes, where (as I noted in a post to http://mappinghaiti.posterous.com/ ).

The case of the "road" from Marigot to Kenscoff is especially good, and I
think very easy to "classify" because it's impassable for cars and larger
vehicles (it wasn't ten years ago, by the way).

My takes in short:
* I think that if something is impassable for cars it can't be marked as
anything else than a path or a footway. Period.
* If it is only passable by 4x4 it _should_ be a track ... but I think it
might be classified as a highway=unclassified/residential in some (rural)
places?? (In countries where 4x4 is a normal rural vehicle?)
- I'd _really_ love to hear opinions of more experienced mappers, especially
those who have experience from similar countries. I think this should be
discussed well in any case
* If an impassable road has an official "classification" such as secondary
(or primary for that matter) it can be marked at least in the ref, note
and/or description tags depending on the situation and classification
information. E.g. the road in question is still ref=101 even though it's not
passable, right?

As a side-step and to relieve some stress about "tagging things absolutely
right" I want to share an example from Russia posted to OSM diaries titled:
"*highway=trunk surface=mud*"
http://www.openstreetmap.org/user/Diomas/diary/13896 . As you can see from
the map (
http://www.openstreetmap.org/?lat=61.064862294509&lon=128.83837928246&zoom=14)
it's supposed to be a very main highway -- and it is -- but not so very
passable with ... well, anything less than monster off-road trucks...

Cheers,
-Jaakko

P.S. Please do upload your GPS trace even if you don't have the time to make
the edits you want yet. Traces may help others not only in mapping but also
in figuring out other things (like which roads to take, etc). When you've
uploaded your trace others can download it to them and feed it to their GPS
devices. e.g. http://www.openstreetmap.org/user/jaakkoh/traces/966706

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English to French translation by Google Translate
Salut à tous,

Excellent questions Brian! Et bien d'avoir vous aussi en ligne. Nous
commençons à avoir une discussion ici, ce qui est génial!

J'ai été méditant sur ces mêmes questions une _lot_ pendant les 8 ou tant de
mois que j'ai vécu ici et mon regard sur la réalité par rapport à la
classification officielle est très simple - et je crois que cela correspond
un peu avec l'OSM générale approche.J'espère être corrigé si je me trompe.

Ainsi, dans le cas «réalité vs classifications officielles" Je pense que la
réalité devrait toujours gagner, _when les classements officiels sont wrong_
plaine.

Pourquoi? Parce que je crois comprendre que l'idée de base de l'OSM est de
cartographier le monde physique tel qu'il est. Si une vérité officielle a eu
de grands projets pour la construction d'une route quelque part depuis des
décennies mais ce n'est pas la réalité elle ne devrait pas être dans OSM. Même
si elle est dessinée dans toutes les cartes officielles.

Sur un côté très pratique, comme vous le mentionnez, les personnes _use_
_maps_ (rendu), et non la base de données.

La route dont vous parlez est un bon exemple des défis dans de
classification des routes et j'ai été réfléchi à cela pendant quelques mois
car je voulais savoir (a) si la route était impraticable _vraiment_ avec 4x4
et (b) Si oui, où (comme je l'ai noté dans un post à
http://mappinghaiti.posterous.com/).

Le cas de la "route" de Marigot à Kenscoff est particulièrement bonne, et je
pense très facile à «classer» parce qu'il est impraticable pour les voitures
et les gros véhicules (ce n'était pas il ya dix ans, par la voie).

Mon prend en bref:
* Je pense que si quelque chose est impraticable pour les voitures il ne
peut pas être marqué comme autre chose qu'un chemin ou un trottoir.
Période.
* Si ce n'est que passable en 4x4 il _should_ être une piste ... mais je
pense qu'il pourrait être classée comme une route = non classés /
résidentiel dans certains endroits (rural)? (Dans les pays où 4x4 est un
véhicule normal rural?)
- J'aimerais _vraiment_ d'entendre les opinions de plus cartographes
expérimentés, en particulier ceux qui ont l'expérience des pays similaires. Je
pense que cela doit être discuté et, en tout cas
* Si une route impraticable a un fonctionnaire «classification» comme
secondaire (ou primaire d'ailleurs) il peut être marqué au moins dans la
ref, note et / ou des balises de description en fonction de la situation et
en classification. Par exemple, la route en question est toujours ref = 101
même si elle n'est pas praticable, non?

En tant que side-étape et d'évacuer le stress de "marquage des choses tout à
fait raison:« Je veux donner un exemple de la Russie publié aux journaux OSM
intitulé: «la surface du tronc highway = = boue"
http://www.openstreetmap.org/user/Diomas/diary/13896. Comme vous pouvez le
voir sur la carte (
http://www.openstreetmap.org/?lat=61.064862294509&lon=128.83837928246&zoom=14),
il est censé être une route principale très - et il est - mais pas très
praticables ... De plus, rien de moins que monstre camions tout-terrain ...

Cheers,
Jaakko-

Post-scriptum S'il vous plaît ne téléchargez votre trace GPS, même si vous
n'avez pas le temps de faire les modifications que vous souhaitez pour le
moment. Traces peut aider les autres non seulement en matière de
cartographie, mais aussi à figurer sur d'autres choses (comme les routes à
prendre qui, etc). Lorsque vous avez téléchargé votre trace que d'autres
puissent le télécharger sur eux et nourrir leurs appareils GPS.par exemple,
http://www.openstreetmap.org/user/jaakkoh/traces/966706
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English to Haitian Creole translation
Hi tout,

Excellent kesyon Brian! Ak gwo ou sou entènèt, tou. Nou kòmanse gen yon
diskisyon isit la, ki se gwo!

Mwen te reflechi sou kesyon sa yo menm yon _lot_ pandan mwa yo 8 oswa pou ke
mwen te viv isit la kounye a epi mwen pran sou reyalite vs klasifikasyon
ofisyèl se byen senp - ak konpreyansyon mwen se ke li yon ti jan koresponn
ak OSM la an jeneralapwòch. Mwen espere yo dwe korije si mwen mal.

Se konsa, nan ka nan "reyalite vs klasifikasyon ofisyèl" mwen panse ke yo ta
dwe reyalite ki toujou genyen _when klasifikasyon ofisyèl yo ap plenn
wrong_.

Poukisa? Paske m 'konprann se ke yon lide debaz nan OSM se kat mond fizik la
jan li ye. Si gen yon verite ofisyèl yo te gen gwo plan pou bati yon wout
kote pou deseni men se pa reyalite li pa ta dwe nan OSM. Menm si li la trase
nan tout kat ofisyèl.

Sou yon bò trè pratik, jan ou mansyone, moun _use_ _maps_ a (rann), se pa
baz done an.

sou wout la ou mansyone a se yon bon egzanp nan defi nan klasifikasyon gran
wout ak mwen te reflechi sou sa pou yon kèk mwa jan mwen te vle jwenn (yon)
si wout la te _really_ enfranchisabl ak 4x4 ak (b) Si se wi, ki kote (jan
mwen te note nan yon post http://mappinghaiti.posterous.com/).

ka a nan "sou wout la" nan Marigo Kenscoff se sitou bon, e mwen panse trè
fasil nan "klasifye" paske li nan enfranchisabl pou machin ak pi gwo machin
(li pa te dizan de sa, sou chemen an).

Mwen pran nan kout:
* Mwen panse ke si yon bagay ki enfranchisabl pou machin li pa ka make
tankou tout lòt bagay pase chemen oswa yon footway yon. Peryòd.
* Si se sèlman passable pa 4x4 li _should_ gen yon track ... men mwen panse
ke li ta kapab klase kòm yon gran wout = onklasifye / rezidansyèl nan kèk
kote (zòn riral)? (Nan peyi kote 4x4 se yon machin nòmal zòn riral?)
- Mwen ta renmen _really_ tande opinyon ki plis kartograf ki gen eksperyans,
espesyalman moun ki gen eksperyans nan peyi sanblab. Mwen panse sa ta dwe
diskite byen nan nenpòt ka
* Si yon wout enfranchisabl gen yon ofisyèl "klasifikasyon" tankou segondè
(oswa matyè prensipal pou sa) li ka make dwe omwen nan nòt nan ref, ak /
oswa Tags deskripsyon depann de enfòmasyon yo sitiyasyon yo ak
klasifikasyon. E.g. wout la nan kesyon an toujou ref = 101 menm si li pa
passable, dwa?

Kòm yon bò etap-ak soulaje kèk estrès sou "tagin bagay absoliman dwa" Mwen
vle pataje yon egzanp nan men Larisi poste nan OSM journo tit: "gran wout =
sifas kòf = labou"
http://www.openstreetmap.org/user/Diomas/diary/13896. Kòm ou ka wè nan kat
la (
http://www.openstreetmap.org/?lat=61.064862294509&lon=128.83837928246&zoom=14)
li sipoze yon gran wout prensipal anpil - epi li se - men pa tèlman anpil
passable ak ... byen, anyen mwens pase mons nan wout kamyon ...

Cheers,
-Jaakko

P.S. Tanpri, upload GPS ou trase menm si ou pa gen tan la fè edisyon a ou
vle ankò.Tras pouvwa ede lòt moun pa sèlman nan kat men tou lè n ap kalkile
soti lòt bagay (tankou wout ki te pran, elatriye). Lè ou te Uploaded ou
trase lòt moun kapab download li nan yo ak nouri li nan GPS aparèy yo. e.g.
http://www.openstreetmap.org/user/jaakkoh/traces/966706
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