Re: [osm-hu] Re: Magyar Turizmus Zrt. POI adatbázis

[Magosányi Árpád]

On 2011-11-30 22:48, Ferenc Veres wrote:
> Sziasztok!
>
> Elolvastam a törvény azon kis részét, ami a közérdekű adatokra
> vonatkozik (a nagy része szerencsére a személyes adatokról szól).
>
> ( http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99200063.TV )
>
> Első kérdésként az merült fel, hogy a Magyar Posta vajon közfeladatot
> ellátó szerv e. Van valami lista ezekről? Mert az értem, hogy az
> önkormányzatok meg az egyéb közigazgatási szervek közpénz költéseinek
> átláthatóságára van ez kihegyezve, de minket pont az érdekel a
> legkevésbé. Találtam egy adatvédelmi biztosi (asszem) választ, amiben a
> Posta közfeladatot ellátó szerv, bizonyos szolgáltatásainak
> tekintetében. (Explicit nem írja, de a levélkézbesítés beletartozónak
> tűnik, a cikk az újság előfizetésekről szól inkább, ami már nem közfeladat!)

Később írod is: a közfeladat olyan feladat, amelynek ellátását törvény 
írja elő.
Igen, egy szervezetnél lehet olyan, hogy bizonyos tevékenységei 
közfeladatnak minősülnek, mások pedig nem.
Ilyenkor a közfeladat ellátásával kapcsolatos adatai közérdekűek.

> http://abiweb.obh.hu/abi/index.php?menu=Posta&dok=716_P_2007-3
>
> (Azt néztem még meg, hogy ki a posta tulajdonosa (ecegjegyzek.hu) és
> 100%-ban a Nemzeti Vagyonkezelő Zrt, nem tudom ebből vonható e le arra
> következtetés, hogy "igen, közfeladatot ellátó". Bár gyanítom, hogy ezt
> inkább az adott cég törvényben meghatározott feladataiból lehet
> megállapítani, nem a tulajdonosából. Ugye?)
>

Igen, nem a tulajdonos számít, hanem hogy mit csinál. Közérdekű adatot 
magáncég is kezelhet.
Erre jó példa a parkolási társaság: közfeladat ellátására szerződött egy 
önkorival.
De ilyen az út építését végző társaság, vagy az ingatlancápa is a 
településrendezési szerződésben szabályozott kötelességeivel kapcsolatban.

> A törvény elég furcsán fogalmaz, hogy mi számít közérdekű adatnak, de ha
> jól értelmezem, abba szinte minden adat beletartozik amit kezelnek,
> kivéve személyes adatok meg egyéb "minősített" adatok. Ezek szerint az
> ilyen "segédadatbázisok" mint például irányítószámok, simán
> beletartozik, ugye?
Igen, beletartozik. Az irányítószám adatbázis nem is "segédadat", hiszen 
az irányítószám a levélkézbesítés elengedhetetlen tartozéka.
Jobban "segédadat"nak számítanak szerintem a szervezet működésével 
kapcsolatos adatok: a szabályozásai, hatékonysági mérőszámai.
Egy közfeladat ellátására létesített szervnél ezek is közérdekű adatok, 
hiszen nem mindegy, hogy hogyan gazdálkodik a mi pénzünkkel.

> "4. közérdekű adat: az állami vagy helyi önkormányzati feladatot,
> valamint jogszabályban meghatározott egyéb közfeladatot ellátó szerv
> vagy személy kezelésében lévő, valamint a tevékenységére vonatkozó, a
> személyes adat fogalma alá nem eső, bármilyen módon vagy formában
> rögzített információ vagy ismeret, függetlenül kezelésének módjától,
> önálló vagy gyűjteményes jellegétől;"
>
> A "valamint" az azt jelenti, hogy "és" vagy hogy "vagy"?

unió: a kezelésében lévő és a tevékenységére vonatkozó adat is közérdekű

> Arról viszont nem szól a fáma, hogy a megkeresésemmel megszerzett
> közérdekű adatokkal mit tehetek.

Az adatvédelmi törvény közérdekű adatokra vonatkozó  rendelkezései az 
alkotmány szólásszabadságról szóló rendelkezéseire épülnek.
(Ha úgy tetszik, az adatvédelmi törvény "sarkalatos alaptörvény", ezért 
"üti" a szerzői jogi törvényt és a PTK-t is.)
Ebből következik, hogy az adatokat közzéteheted. Van egy AB határozat, 
ami az engedélyezési terv közérdekű adat voltát járja körül:
(a tervezőirodák betegesen ragaszkodnak a szerzői joghoz). Annak az a 
lényege, hogy a közérdekű adattal bármit lehet csinálni, ami
a "közvélemény gyors és pontos tájékoztatását" szolgálja, de nem lehet 
olyan célokra felhasználni, ami pl. szerzői jogi érdekeket sértene
- nyilván a terjesztéssel kapcsolatosakon kívül. Tehát nézegetni lehet, 
lemásolni vagy dekorációnak használni nem.
Ezt a kérdést én a következőképpen oldottam meg:
http://rabic.demokracia.rulez.org/b/MegkaptukAKerepesiTerveit/
"""
Figyelem! Az alábbi terveket szerzői jog védi! Bármilyen felhasználásuk 
(ideértve a letöltést és a tárolást is) a szerzői jog tulajdonosának 
engedélye nélkül törvénysértő. Ez alól kivételt képez, amikor hatósági 
ügyirat minőségében kezeled a terveket, tehát azért nézed meg őket, mert 
pl. meg akarsz győződni róla, hogy a hatóság jól végezte a munkáját. A 
szerzői jogi törvény 1. § (4) szerint ugyanis a hatósági ügyiratokra nem 
vonatkozik a szerzői jogi törvény.
"""

> A közérdekű adatok nyilvánosak. Tehát? Bármikor sokszorosíthatom,
> árusíthatom, stb stb? OpenStreetMapra felrakhatom és X.Y. meg céget
> alapít az onnan kinyomtatott térképekre, vagy fizetős
> borítékcímző-irányítószámkereső szolgáltatást indít egy planet.osm-ből?
> Illetve, van jogom az OSMF-et felhatalmazni az adatok Contributor
> Terms-ben meghatározottak szerinti kezelésére? (Bár remélhetőleg
> innentől kezdve a Public Domain - Közkincs kategóriába esik..?)

A Public Domain egy szerencsétlen állatfajta, mert azokban az 
országokban, akik aláírták a Berni Uniós Egyezményt nem létezik ilyen:
a személyhez fűződö szerzői jogokról nem lehet lemondani.
Az openstreetmap adatai CC-SA alatt vannak, az pedig álláspontom szerint 
kompatibilis a közérdekű adatokkal.
A borítékcímző-irányítószámkereső szolgáltatással nincs semmi baj. Ott 
nem az adatért, hanem a szolgáltatásért kérnek pénzt.
Pl. a gps térképforgalmazók is ezt csinálják egy rakás ország 
tengerészeti térképeivel. Azok ugyanis közérdekű adatok ott is, és 
ingyen letölthetőek,
csak mondjuk garminra konvertálni kell.
Ha jól körülnézel, fogsz találni egy rakás cikket a "közérdekű 
adatiparról", amik arról szólnak, hogy a közérdekű adatok állami 
publikációja így eermt munkalehetőséget.
Magyarországon a complex és a feketelista.hu két ismertebb ilyen cég.

>
>> Igen, a magyar adatvédelmi törvény szerint minden állami vagy
>> önkormányzati feladatot ellátó szerv vagy személy kezelésében lévő adat
>> közérdekű adatnak minősül,
>> és azokat - nagyon jól körülhatárolt kivételekkel - ki kell adniuk egy
>> közérdekű adatkérés esetén.
> Igaz, ez így tűnik a törvényből.
>
>> És igen, a földmérési alappontok és GPS korrekciós adatok, valamint az
>> irányítószámok jegyzéke mind-mind közérdekű adat.
>> A törvény szerint a közérdekű adatoknál az adatkezelőn van az indoklás
>> kötelessége, ha azokat nem akarja kiadni (és nem sok fogódzója van).
> Ha jól értem 2 dolgot kell megvizsgálni:
>
> 1. az adatot kezelő szervezet "közfeladatot ellátó szerv" e.
>
> FÖMI: http://fomi.hu/portal/index.php/kozerdeku-adatok
>
> ebből, és az innen letölthető "alapító okiratból" kiderül, hogy igen.
Igen.
> 2. A kérdéses adatot közfeladatként kezeli e (ezt a fentebbi adatvédelmi
> biztosi levél alapján gondolom)
>
> Megnézve az alapító okiratban szereplő, működésükről szóló törvényt:
>
> http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=99600076.TV
>
> 2.c. "a földmérési és térképészeti munkák alapját képező
> alapponthálózatok létesítését és fenntartását,"
>
> 4. §
> "3) Az állam a térképellátás érdekében gondoskodik az állami alapmunkák
> végzéséről. Állami alapmunkának minősül"
>
> "c) az alapponthálózatok létesítése és fenntartása, valamint"
Igen.
> Illetve érdekesség még:
>
> 4. §
> "1/a) az ország állami térképekkel [9. § (1) bekezdés] való ellátásának
> biztosítása,"
>
> A térkép is adat, nem? A térképet is ide kell adniuk nyilvános adatként?

Alapvetően igen. De figyelj oda, hogy a 9. § (2) felsorol néhány 
szaktérképet, ezek azok amelyeket elkérhetsz tőlük.
Szerintem kb. Strasbourgig kell elmenni értük, de a végén meglesz:)


> Többet most nem írok, félek, hogy kimarad valamire a válasz, de köszönöm
> az eddigit, mert tényleg mindenre kitértél amit írtam!
>
> Üdv,
> Feri
> ui: bocs, hogy a konkrét példáum mások mint az eredeti kérdés. Talán ott
> is el lehet végezni a fentebbi kereséseket, alapító okirat, működést
> meghatározó törvény, közfeladatok kikeresése...
Igen.