[osm-hu] Re: Közérdekű adatok nyilvánossága

[Magosányi Árpád]

Valóban, közzétételi kötelezettség nem tartozik a "share alike" 
licenszekhez (az odbl gyakorlatilag a CC-BY-SA adatbázisokra érvényes 
változata).
Ugyanakkor nehezen tudok elképzelni olyan felhasználási módot, ami nem 
sérti ezeket a licenszeket, és tud sérteni copyright-ot egy közérdekű 
adatnál.
Megkérdezem a TASZt.

On 12/03/2011 05:42 PM, Balló György wrote:
> Sziasztok!
>
> "Tehát nem tehető zárttá az adat: mindenkinek aki használja,
> elérhetővé kell tennie."
> Ez nincs így. A "Share Alike" azt jelenti, hogy az adatok tetszés
> szerint módosíthatók. A CC-BY-SA licenc nem kötelez senkit, hogy az
> általa módosított adatbázist közzétegye, csak annyit, hogy ha
> bármilyen formában (mondjuk térképként) közzéteszik a módosított
> adatokat, akkor arra is a CC-BY-SA licenc kell, hogy vonatkozzon.
> Egyébként bármit importálunk, annak az ODbL licenccel is
> kompatibilisnek kell lennie:
> http://opendatacommons.org/licenses/odbl/summary/
>
> Szóval az OSM adatbázist bárki felhasználhatja és módosíthatja úgy is,
> hogy az adatokat utána nem teszi közzé, hanem csak belső célokra
> használja fel. Így viszont nem teljesül az, amit írtál:
> "minden adatkezelési művelet, aminek a célja nem a közvélemény
> tájékoztatása, tilos a szerzői joggal védett közérdekű adatokon."
>
> Én is úgy gondolom, hogy jó lenne egy szervezeti háttér, ami szakértő
> módon foglalkozna a kérdéssel és megvizsgálná, hogy
> 1. A közérdekű adatok "licence" kompatibilis-e a CC-BY-SA és az ODbL licencekkel
> 2. Közérdekű adatnak számít-e X állami szervezet Y adatbázisa
>
>
> Üdv:
> City-busz
>
> 2011/12/3 Magosányi Árpád<mag at magwas.rulez.org>:
>> Az OSM copyryghtja CC-BY-SA, amiből az SA a "Share Alike".
>> Tehát nem tehető zárttá az adat: mindenkinek aki használja, elérhetővé kell
>> tennie.
>> Ez pontosan biztosítja a közvélemény tájékoztatását.
>>
>> Amúgy az előbb éppen azt fejtegettem, hogy a vállalkozásnak nem kell nagyon
>> extra dolgokat csinálnia annak érdekében, hogy a közérdekű adatokat legális
>> módon használja fel kereskedelmi tevékenységre.
>> Ha az egyedi adatokat elérhetővé teszi (a complex ezt csinálja, de a
>> feketelista.hu pl. nem) akkor minden rendben van: a pénzes szolgáltatás
>> ugyanis az, hogy ezeket az adatokat gyűjteményes műbe rendezi.
>> Pl. egy térképész cég megtehetné azt, hogy a honlapján a raw
>> objektumadatbázis közérdekű adatkéréssel beszerzett része egyszerű
>> lekérdezéssel kérdezhető (vagy csak simán letölthető egyben), és extra
>> szolgáltatásként ebből készült papír meg elektronikus térképeket árul.
>>
>>
>> On 12/03/2011 02:17 PM, Peter Bodo wrote:
>>> Akkor viszont ezek mentén még mindig buktagyanús a dolog, mert ha csak
>>> néhány jog is van fenntartva, akkor már nem tudjuk használni az osm-ben,
>>> ahol bárki azt csinál vele, amit akar és nem tudjuk garantálni, hogy az
>>> akármilyen felhasználó hogyan fogja feldolgozni a beépített adatbázist.
>>> Ráadásul nem mondhatjuk, hogy az osm célja kizárólag a közvélemény
>>> tájékoztatása, mert ez egyáltalán nincs korlátozva. Ad absurdum az is
>>> lehet,
>>> hogy egy vállalkozás kizárólag az adatvédelmi törrvényt kikerülendő osm-be
>>> importál kész adatbázisokat, hogy onnan már teljesen szabad
>>> felhasználással
>>> a magáévá tegye és azt úgy dolgozza fel olyan célra, amilyenre csak
>>> akarja.
>>> Mivel az osm ezt megengedi, innentől kezdve nem áll szerintem, hogy a
>>> közérdek alapján ezeket az adatbázisokat az osm-be integrálhatjuk.
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> [mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com] On Behalf Of Magosányi
>>> Árpád
>>> Sent: Saturday, December 03, 2011 2:02 PM
>>> To: openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> Subject: Re: [osm-hu] Re: Közérdekű adatok nyilvánossága
>>>
>>> Elsősorban azt kell megérteni, hogy az adatvédelmi törvény éppen a
>>> másolás és terjesztés tekintetében erősebb a szerzői jogi törvénynél,
>>> tehát egy közérdekű adat másolására és terjesztésére
>>> _mindíg_mindenkinek_joga_van.
>>> A szerzői jogi törvényben egyetlen felhasználási mód van nevesítve, amit
>>> nem üt az adatvédelmi törvény, ez pedig a feldolgozás.
>>> A szerzői jogban a feldolgozás kiterjesztő módon értelmezendő, tehát
>>> minden adatkezelési művelet, aminek a célja nem a közvélemény
>>> tájékoztatása, tilos a szerzői joggal védett közérdekű adatokon.
>>> Akkor most nézzük meg, hogy ez hogyan értelmezhető teljes adatbázisokra:
>>> Az adatbázist a szerzői jog mint gyűjteményes művet védi: "Szerzői jogi
>>> védelemben részesül a gyűjtemény, ha tartalmának összeválogatása,
>>> elrendezése vagy szerkesztése egyéni, eredeti jellegű (gyűjteményes mű).
>>> A védelem a gyűjteményes művet megilleti akkor is, ha annak részei,
>>> tartalmi elemei nem részesülnek, illetve nem részesülhetnek szerzői jogi
>>> védelemben."
>>> Ha az adatbázis közérdekű adat - pl. mert közfeladattal kapcsolatban
>>> hozták létre -, akkor az adatbázis változatlan formában, illetve a benne
>>> lévő adatok is továbbterjeszthetőek.
>>> Próbáltam kitalálni olyan esetet, ami a kettő között van - az adatbázis
>>> valamilyen átdolgozott formában történő terjesztése - és védi a szerzői
>>> jog, de nem sikerült: az adatbázis eredetiből maradó tulajdonságait az
>>> adatvédelmi törvény szerint lehet továbbterjeszteni, az új tulajdonságai
>>> pedig a terjesztő szerzői jogát képezik.
>>> Az érdekes az, amikor olyan adatbázisról beszélünk, ami egy közérdekű
>>> adatbázisból képződik. Ehhez nagyon hasonló egyébként bármelyik
>>> térinformatikai adatbázis, hiszen a benne lévő térinformatikai adatok
>>> önmagukban ki vannak zárva a szerzői jog hatálya alól (tény nem lehet
>>> szerzői jogi védelem tárgya).
>>> A térinformatikai adatbázisban a szerzői jog a következő dolgokat védi:
>>> - az összeválogatást
>>>    - a térbeli terjedelmet
>>>    - a felvett jellemzőket
>>>    - a jellemzők között megjelenített összefüggések halmazát
>>> - az adatbázis szerkezetét és formátumát
>>> - azokat az adatokat, amelyek nem tényeken alapulnak
>>>    - a hibákat
>>>    - az "easter egg"-eket
>>>
>>> Amiből egyébként az a jól ismert tény következik, hogy ha egy
>>> kereskedelmi térinformatikai adatbázisnak egy részéből veszel át egy-két
>>> jellemzőt oly módon hogy kihagysz belőle minden hibát/"easter egg"-et,
>>> akkor nem sértesz szerzői jogot, de a hibák és "easter egg"-ek kizárása
>>> miatt ez amúgy is azt jelenti, hogy magadnak kell felmérned az adott
>>> területet.
>>>
>>> A complex, a feketelista.hu és azok a térképész cégek, akik az állami
>>> felméréseket használják, elvben abból élnek, hogy a közérdekű adatot
>>> képező adatbázishoz hozzáadnak egy értéket, amit a szerzői jogban a
>>> "gyűjteményes mű" jelleg fed le. Elvben nem az általuk átadott adatért
>>> kérnek pénzt (azt nem tehetnék), hanem azért, hogy azt az adatot éppen
>>> úgy válogatták ki. Ezért van pl. az, hogy a complex oldalán a törvények
>>> szövege hozzáférhető, de guglit kell használni a keresésükhöz.
>>>
>>> Azt jegyezném még meg, hogy teljesen hülyeség, hogy a hazai
>>> térinformatikai cégek fizetnek az államnak az általuk felhasznált
>>> adatokért. Nem kéne nekik (illetve csak az adat átadásával -nem pedig
>>> előállításával - kapcsolatos költségeket kellene fizetniük).
>>>
>>> On 12/02/2011 08:39 AM, Tgr wrote:
>>>> On Dec 2, 3:09 am, Magosányi Árpád<m... at magwas.rulez.org>    wrote:
>>>>> A különbség ott van, hogy a terv alkotó munkának az eredménye a
>>>>> térinformatikai adatok pedig puszta tényeket rögzítenek.
>>>>> Ott esetleg a gyűjteményes jelleghez lehetne szerzői jogot fűzni, de az
>>>>> az osm adatbázisba importálással megszűnik.
>>>> Az EU-ban az adatbázisok a saját jogukon jogvédettek. Ha az adatbázis
>>>> nyilvánosan hozzáférhető, azzal az adatvédelmi törvény előírásai
>>>> teljesülnek, viszont ettől még az adatbázis másolására vagy
>>>> terjesztésére nem lesz jogod.
>>>>
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com