RE: [osm-hu] Hidak, főutak 4 highwayként???

2011. Sze. 22., Cs, 06:52:46 UTC

Bocs. Hosszú lesz, de remélem alapos.

"Megosztott highway kell még a Margit hídon és a Szabadság hídon a 
villamos miatt."

Ok. 

"lletve érdekes kérdés, hogy ha a szegélykő és szintkülönbözet miatt a 
kerékpár utat már külön vonallal kell jelölni "

Nem kell külön jelölni ilyenkor sem, csak cycleway=lane helyett
cycleway=track lesz. Lsd. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:cycleway

A Margít-híd a felújítás után úgy fog kinézni:
Osztott a villamossal
A Pest felé menő oldalon járda + kétirányú kerékpárút
A Buda fel menő oldalon járda + egyirányú kerékpárút

A javasolt megoldás (2 highway + a villamos):

Buda felé:
Highway=*
Oneway=yes
Cycleway:right=track
Sidewalk=right (opcionálisan)

Pest felé:
Highway=*
Oneway=yes
Cycleway:right=track
Oneway:bicycle=no
Sidewalk=right (opcionálisan)

+ a 2 utat körülhatárolni egy man_made=bridge-dzsel

A fentieket ezek alapján:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bicycle
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Sidewalk
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Sidewalk
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Sidewalk

A sidewalknál defaultként azt feltételezik, hogy motorway-nél és
külterületen nincs, belterületen, ha nem motorway, akkor van. Továbbá
default, hogy nem hat rá a oneway.

"Kis falvakban szerintem ne jelöljük ha nincs járda, mert az egyáltalán 
nem jelenti azt, hogy nem használható gyalogosan. :-)"

Elvileg a sidewalk=none foot=yes megoldaná ezt a problémát, de nem tudom
érdemes-e foglalkozni vele, illetve végülis miért ne, ha nincs jobb dolgunk
:))).

[Báthory Péter]
"de  
gyalogosan a térképet nézve megtévesztő módon úgy tűnik, mintha a délin  
nem lenne semmi. Ezért javaslom, hogy ahol nagy a gyalogos forgalom, vagy  
nem egyértelmű a járdákra a fel és lejutás (pl egy hídnál az autós  
felhajtók miatt elég zárt a járda megközelítése), ott rajzoljuk ki még az  
út mellett futó járdát is. Sokkal áttekinthetőbbé teszi a térképet."

Én nagyon sokat közlekedek gyalog, azért vetettem fel a témát, akarok is
csinálni egy gyalogos útvonaltervezőt, amit mozgássérületek is tudnak
használni, meg esetleg gyalogos térképet is. Normál térképet használva
tervezem meg az utaimat, és sose feltételezem, hogy egy normál utcán ne
lenne járda. Másrészt a forgalmas gyalogutat is nehéz definiálni, mert
mondjuk a Hungária körúttól befelé kb mindre igaz. De lássuk a
lehetőségeket:
A) Ha minden járdát jelölnénk az úttól elkülönített gyalogútként, akkor 1) a
térkép áttekinthetetlenül sűrű lenne, 2) az útvonaltervezőknek ki kéne
találni, hogy milyen úthoz kapcsolódik a melletük lévő járda, 3) baromi
bonyolult lenne a gyalogátkelők dolga, amit szintén csak gyalogúttal lehetne
már mindenütt megoldani. 
B) Ha csak a nagy gyalogos forgalmú utakat jelöljük így: 1) a térkép nem
lenne konzisztens, a felhasználó azt gondolhatja, hogy ott, ahol már nincs
jelölés, már járda sincsen. 

A)-ra és B)-re is vonatkozik: Az út menti járda nem külön gyalogút, hanem az
út része. Az OSM elég szabad kezet ad a címkézéshez, de az azért erősen
javasolt, hogy EGY utat EGY vonalként jelöljünk. A járda esetében a sidewalk
címke alkalmas erre. A feljutás, lejutás problémáját a kapcsolódó footway-ek
tökéletesen megoldják, ezekből ráadásul bármilyen rendering esetében
egyértelmű, hogy nem zsákutcaként mennek fel a hídra. 
Az elterjedt megoldások egyébként a foot=no-t se renderelik, anélkül nem sok
értelme van szelektíven mutatni néhány járdát.

Az általad felvetett problémának (gyalogosok, hogy találják meg a nekik jó
utat, két megoldásáát látom:
-a gyalogosok az elterjedt térképeknek megfelelően tudják, hogy az utak
mentén sejthetnek járdákat.
-kifejezetten gyalagosok részére készített térkép és útvonaltervező, amely
kezeli a foot:no, sidewalk, footway, stb. címkéket.

Fentiek alapján a javaslat v 0.3:
-egy utat egy útnak jelöljünk, ha nem fizikailag osztott vagy nincs középen
villamos.

Motorwayen:
- ha van járda azt jelöljük

Nem motorwayen belterületen:
-ha nincs járda azt mindig jelöljük (az úton sidewalk=none-nal)
-ha van járda azt opcionálisan jelöljük (sidewalk=both, left v right-tal).
(a Báthory Péter javaslatának megfelelő helyeken az opcionális helyett
"erősen javasolt" a jó jelző)

-nem úthoz kapcsolódó gyalogos utakat különálló gyalogútként, footway vagy
path jelölünk.

-osztott út esetén hidat jelöljük: man_made=bridge-dzsel (+gondolom valami
relation a híd összes tagjával ???)

Köszi a türelmet,

p

-----Original Message-----
From: openstreetmap-hungary at googlegroups.com
[mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com] On Behalf Of Ferenc Veres
Sent: Wednesday, September 21, 2011 9:49 PM
To: openstreetmap-hungary at googlegroups.com
Subject: Re: [osm-hu] Hidak, főutak 4 highwayként???

Sziasztok!

Peter Bodo wrote, On 2011-09-21 11:09:
> Erzsébet-híd, ami eléggé lerontaná a használhatóságot. (Megj: szerintem a
> hidaknál is default (common) a járda, legalábbis nálunk).

Igen, asszem BP-en van mindegyiken, amin autóforgalom is.

Megosztott highway kell még a Margit hídon és a Szabadság hídon a 
villamos miatt.

Illetve érdekes kérdés, hogy ha a szegélykő és szintkülönbözet miatt a 
kerékpár utat már külön vonallal kell jelölni (úgy tudom), akkor a 
Margit hídnál visszajött a probléma, hogy a highway mellé kell még 
vonal. (Ha jól tudom, ott van kerékpárút, megosztva a gyalogosokkal. Ha 
nincs, attól még a példa érthető.)  Ha jól értettem, csak akkor 
lehet/kell a highway-en cycleway=lane extra címkével jelölni, ha nincs 
fizikai elválasztás, csak festett vonal. (Kerékpársáv.)

> Szóval a korábbi javaslatom úgy finomodik:
> -egy utat egy útnak jelöljünk
> -ha nincs járda azt mindig jelöljük (az úton footway:none-nal)
> -ha van járda azt opcionálisan jelöljük (footway: both, left v right-tal).

Egyetértek.

Kis falvakban szerintem ne jelöljük ha nincs járda, mert az egyáltalán 
nem jelenti azt, hogy nem használható gyalogosan. :-)

Külön járdát olyan helyeken érdemes rajzolni, ahol csak az van. Például 
parkokban (hogy be lehessen pozicionálni az ott található egyéb 
műtárgyakat), vagy például ahol csak gyalogosan lehet 2 autós+járdás út 
között átmenni, ezzel távolságot megtakarítva a gyalogos tervezésnek.

Parkokban még a térkép megjelenésén is sokat dob. "Igen, van ott valami, 
nem egy nagy szántó."

> Természetesen a különálló gyalogutak jelölése (mint pl. az Erzsébet-hídra
> rávezető vagy a gyalogos korzók) az szükséges, nincs ellene kifogás.

Igen, itt is azért, mert gyalog nagyon másfelé kell menni.

Sajnos láttam 1-2 helyet ahol elkezdték behúzogatni a 2 járdát az 
autóutak mellé. (Nem emlékszem hol, de M.O.-n.)

[Báthory Péter]
> Én inkább azt nem értem, hogy miért nincs a hidakra valami olyan
> jelölésmód, hogy egyrészt ne kelljen minden vonalra ráírni a híd nevét,
> másrészt a négy vonal között ne látszódjon át a víz, mert az elég gagyin
> néz ki. Tehát valami landuse=bridge kéne rá.

Igen, ez a probléma sajnos elő fog jönni a villamossal vagy sávokkal 
osztott utaknál.

bulding=bridge bár egyelőre ezt az egyet találtam :-) (OSMDoc szerint 5 
van összesen...)

http://www.openstreetmap.org/?lat=51.509636&lon=-0.104323&zoom=18&layers=M

man_made=bridge talán jobb is lenne, mert nem épület, viszont a man_made 
alatt sok hasonló építmény található. birdge konkrétan 9

http://osmdoc.com/en/tag/man_made/bridge

Szerintem megérné, valós információ. Bingről körbe lehet rajzolni.

(Nem akar letöltődni, ha valaki megtalálja megnézném milyen.)

Üdv,
Feri

-- 
Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com