Re: [osm-hu] Települések jogállása
Jesus
jtakacstibor at gmail.com
2013. Sze. 6., P, 11:40:43 UTC
Magyarországon a települések közigazgatási rendszere a XIX. század vége óta
"fejlődik". Persze előtte is, de akkorra kialakult egy közel egységes
rendszer. Többször "komolyan" hozzányúltak, de a teljes újraszervezése még
azóta is csak várat magára. Senki se akar decentralizálni, így aztán tele
van ellentmondásos besorolással. Ez tudományos szempontból is nehéz tészta
(kb 1000 év nyomora és értékei terhelik), de hát a politikus az nem kérdez
csak cselekszik, kortól, párttól függetlenül. Szóval az olyan egységes
közigazgatási rendszert nem is érdemes keresni mint ami USA-ban, vagy
Nyugat-Euróbában előfordul. Persze mindenhol vannak kivételek
A jelenlegi helyzetről itt viszonylag összeszedetten vannak
információk:http://www.terport.hu/telepulesek/telepulestipusok
Persze inkább inkább hivatalos mint tudományos. Ilyen Pálházákra nem kap
senki itt választ.
Üdv: Tibi
2013. szeptember 6., péntek 13:13:26 UTC+2 időpontban ImreSamu a következőt
írta:
>
> > Az nem baj, ha skálázunk egy kicsit, de azért 1075 fő ne legyen
> place=city.
>
> Pálháza jelenleg Town ( kisváros ) [ place = town ]
> http://www.openstreetmap.org/browse/node/266938649
>
>
> amit lényeges még az a keresőkben és egyéb szolgáltatásokban való
> megjelenés ( nominatim , osmand , .... )
> Szerintem több kárt és zavart okoz, hogyha nem a helyi közigazgatási
> besorolás alapján soroljuk be.
> A helyi emberek biztos nem fogják érteni ...
>
>
> #wikipédia is mintha a KSH besorolást használná.
> A wikipédia - Pálháza esetén a Town ( kisváros ) jelzőt használja (
> https://en.wikipedia.org/wiki/P%C3%A1lh%C3%A1za
> ( Pálháza was granted town status in 2005, becoming the smallest town of
> Hungary (by population). )
>
>
> átkódolhatjuk, de emiatt kaphatunk rengeteg hibabejelentést - hogy nem jól
> van az OpenStreetmap -ben az adat.
> vagyis én széllel szemben nem mennék ..
>
>
> *Én azt javasolnám - hogy a Wikipédia besorolást használjuk - és amit ők
> használnak azt használjuk mi is,*
> *és felejtsük el a 10.000 - 100.000 és más lakosságszámhoz kötött
> ajánlást.
> *habár . nem olyan egyszerű a kérdés .. mert más a település-földrajzi és
> más az adminisztrációs besorolás ...
>
>
> olvasgatom a wikipédiát
> "A községet a *falu <https://hu.wikipedia.org/wiki/Falu>* fogalmától az
> különbözteti meg, hogy a község jogi és politikai kategória, míg a falu
> településföldrajzi fogalom. Magyarországon a kettő a közbeszédben gyakran
> összemosódik, mert a magyar önkormányzati rendszerben a két hagyományos
> településforma (város és falu) a helyi kormányzás legalsó szintjével (város
> és község)* nagymértékben egybeesik*. Ráadásul a városi típusú
> településeknél az elnevezés is megegyezik (város – város)."
> https://hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6zs%C3%A9g
>
> tudja valaki a kivételeket - amikor nem esik egybe a településforma az
> adminisztrációs szinttel ? a "*nagymértékben egybeesik" - legalábbis
> kivételeket sejtet ..*
>
>
>
> mindenesetre majd a Nominatim keresőbe is bele kell nézni .. ( forditás,
> besorolás , stb.. )
> az openstreetmap.org -on a keresőbe, hogyha beírom
> - Pálháza - akkor "City Boundary" "Tanya" "Tanya" típusú vegyes
> angol magyar választ kapok...
> - Szeged -nél - "Nagyváros" "Kifutópálya", ...
> - Acsa - szintén "City Boundary" .. - ( pedig ez nagyközség )
>
> mintha minden kisebb település - "City Boundary" -ként jelenik meg ...
> // majd az http://www.openstreetmap.hu/ -n is meg kell nézni ugyanezeket
> .. //
>
>
> üdv,
> Imre
>
>
>
> 2013. szeptember 5. 23:15 Ferenc Veres írta, <lionke... at gmail.com<javascript:>
> >:
>
>>
>>
>> Imre Samu írta, 2013-09-05 22:37 keltezéssel:
>> >>Legegyszerűbbnek tűnik, ha a KSH jogállás alapján adjuk meg a place
>> > címkét. Lehet ennek valami hátránya?
>>
>> Talán annyi, hogy a lenti lista alapján TÚL messze van az OSM ajánlástól
>> a magyar besorolás. Az nem baj, ha skálázunk egy kicsit, de azért 1075
>> fő ne legyen place=city.
>>
>> Gondolom itt lenne az információ, ha felírta volna aki besorolgatta:
>>
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Hungary/Boundaries
>>
>> (de nem találom)
>>
>> Feri
>>
>> >
>> > legegyszerűbb lenne automatizáltan frissíteni az adatoka a KSH alapján :
>> > http://www.ksh.hu/apps/shop.kiadvany?p_kiadvany_id=15906
>> >
>> >
>> > kigyűjtöttem a legkisebb népességű városokat: ( 5000 fő alatt )
>> >
>> >
>> > megnevezése KSH kódja jogállása népesség
>> > Pálháza 12362 város 1075
>> > Őriszentpéter 10630 város 1189
>> > Igal 11192 város 1286
>> > Pacsa 31741 város 1676
>> > Visegrád 28413 város 1795
>> > Zalakaros 11785 város 1849
>> > Gyönk 30289 város 2091
>> > Máriapócs 19655 város 2155
>> > Gönc 15936 város 2164
>> > Badacsonytomaj 22327 város 2178
>> > Balatonföldvár 07117 város 2235
>> > Nagymányok 14030 város 2289
>> > Pétervására 12070 város 2306
>> > Mágocs 06813 város 2376
>> > Zamárdi 06008 város 2451
>> > Kadarkút 26453 város 2516
>> > Villány 28024 város 2545
>> > Rudabánya 23029 város 2584
>> > Beled 10588 város 2656
>> > Répcelak 30881 város 2659
>> > Sellye 28741 város 2727
>> > Rétság 23825 város 2777
>> > Szob 24916 város 2806
>> > Nyírlugos 11271 város 2824
>> > Sajóbábony 03504 város 2872
>> > Kisköre 18281 város 2936
>> > Csanádpalota 05379 város 2941
>> > Cigánd 03939 város 3037
>> > Zalalövő 30313 város 3058
>> > Bélapátfalva 33260 város 3075
>> > Hajós 18759 város 3115
>> > Lengyeltóti 26675 város 3123
>> > Abaújszántó 03595 város 3130
>> > Sásd 32160 város 3165
>> > Csepreg 12140 város 3275
>> > Borsodnádasd 05315 város 3279
>> > Nagybajom 21652 város 3288
>> > Vép 26426 város 3323
>> > Balatonkenese 05148 város 3334
>> > Fertőd 09885 város 3344
>> > Herend 23658 város 3377
>> > Bük 02431 város 3454
>> > Vaja 18591 város 3639
>> > Adony 08925 város 3714
>> > Medgyesegyháza 30128 város 3721
>> > Bábolna 19363 város 3774
>> > Mezőkeresztes 11323 város 3868
>> > Fertőszentmiklós 15343 város 3876
>> > Pannonhalma 24305 város 3890
>> > Dunavecse 07612 város 3903
>> > Bóly 33154 város 3974
>> > Tét 19035 város 4023
>> > Baktalórántháza 02325 város 4037
>> > Pécsvárad 10825 város 4051
>> > Biharkeresztes 19956 város 4054
>> > Dombrád 14508 város 4070
>> > Harkány 21528 város 4087
>> > Bodajk 18254 város 4110
>> > Záhony 16203 város 4125
>> > Simontornya 20783 város 4128
>> > Letenye 12122 város 4202
>> > Szendrő 08077 város 4228
>> > Mándok 17826 város 4247
>> > Balatonfűzfő 02219 város 4248
>> > Demecser 17756 város 4284
>> > Abádszalók 12441 város 4328
>> > Vasvár 04695 város 4387
>> > Tompa 28486 város 4423
>> > Devecser 32276 város 4427
>> > Tab 08590 város 4430
>> > Rácalmás 09900 város 4479
>> > Rakamaz 14739 város 4512
>> > Tokaj 18306 város 4524
>> > Kenderes 17145 város 4593
>> > Körösladány 11615 város 4661
>> > Hévíz 03814 város 4663
>> > Tiszacsege 15644 város 4754
>> > Nagymaros 31732 város 4756
>> > Kemecse 19992 város 4792
>> > Örkény 05281 város 4836
>> > Elek 32957 város 4851
>> > Fonyód 14632 város 4856
>> > Nyírmada 12274 város 4885
>> > Csenger 30641 város 4924
>> > Emőd 04677 város 4932
>> > Csorvás 26709 város 4962
>> > Nyékládháza 12885 város 4965
>> > Lábatlan 15255 város 4968
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > A Dánoknál a város 7000-50000 lakos között van .
>> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Da:Tag:place%3Dtown
>> >
>> >
>> >
>> > 2013. szeptember 5. 16:20 Péter Báthory írta, <batho... at gmail.com<javascript:>
>> > <mailto:batho... at gmail.com <javascript:>>>:
>> >
>> > Újra kéne gondolni...
>> >
>> > Legegyszerűbbnek tűnik, ha a KSH jogállás alapján adjuk meg a place
>> > címkét. Lehet ennek valami hátránya?
>> >
>> >
>> > 2013. szeptember 5. 16:04 László Csatlós írta, <plut... at gmail.com<javascript:>
>> > <mailto:plut... at gmail.com <javascript:>>>:
>> >
>> > Ebbe már én is belefutottam, csak a place=town kapcsán. Ha
>> > betartanánk a 10.000 - 100.000-ret, még a megyeszékhelyeink nagy
>> > részét is vissza lehetne minősíteni a jelenlegi city-ről. Nem
>> > Magyarországra vannak ezek a keretszámok tervezve...
>> >
>> >
>> > 2013. szeptember 5. 15:17 Péter Báthory írta,
>> > <batho... at gmail.com <javascript:> <mailto:batho... at gmail.com<javascript:>
>> >>:
>> >
>> > Verpelétet akartam várossá tenni, de a wiki alapján nem
>> > sikerült eldönteni ennek a módját. Mintha mi egyáltalán nem
>> > tudnánk különbséget tenni egy város és egy nagyközség
>> > között. Lélekszámra ugyanis Verpelét messze elmarad a
>> > town-hoz szükséges 10 000-től, így csak a village
>> > kategóriába fér bele. Jól van ez így?
>> >
>> > lásd: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:Key:place
>> >
>> > BP
>> >
>> > --
>> > Magyar OSM Levelezőlista -
>> > openstreet... at googlegroups.com <javascript:>
>> > <mailto:openstreet... at googlegroups.com <javascript:>>
>> > leiratkozás:
>> > openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>> > <mailto:
>> openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com <javascript:>>
>> > ---
>> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google
>> > Csoportok szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>> > Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről
>> > való leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre:
>> > openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>> > <mailto:
>> openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com <javascript:>>.
>> > További lehetőségekért látogasson el a(z)
>> > https://groups.google.com/groups/opt_out címre.
>> >
>> >
>> > --
>> > Magyar OSM Levelezőlista -
>> > openstreet... at googlegroups.com <javascript:>
>> > <mailto:openstreet... at googlegroups.com <javascript:>>
>> > leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>> > <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>> >
>> > ---
>> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google
>> > Csoportok szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>> > Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> > leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre:
>> > openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>> > <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>> >.
>> > További lehetőségekért látogasson el a(z)
>> > https://groups.google.com/groups/opt_out címre.
>> >
>> >
>> > --
>> > Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com<javascript:>
>> > <mailto:openstreet... at googlegroups.com <javascript:>>
>> > leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>> > <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>> >
>> > ---
>> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> > szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>> > Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> > leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre:
>> > openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com <javascript:>
>> > <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>> >.
>> > További lehetőségekért látogasson el a(z)
>> > https://groups.google.com/groups/opt_out címre.
>> >
>> >
>> > --
>> > Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com <javascript:>
>> > leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>> > ---
>> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> > szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>> > Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> > leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre:
>> > openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com <javascript:>.
>> > További lehetőségekért látogasson el a(z)
>> > https://groups.google.com/groups/opt_out címre.
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com <javascript:>
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre:
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com <javascript:>.
>> További lehetőségekért látogasson el a(z)
>> https://groups.google.com/groups/opt_out címre.
>>
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20130906/8b86737b/attachment.htm>
További információk a(z) Talk-hu levelezőlistáról