[osm-hu] program: OSM Akadálymentesítési térképészeti megbeszélés(technikai!)

2014. Aug. 13., Sze, 21:58:50 UTC

Sziasztok!

(Aki csak bólogat bizonyos pontokon, az is visszaírhatna egy bólintást, 
esetleg Wikisítek pár olyan dolgot ami nem szerepel a többi vonatkozó 
oldalon, ha lesz ilyen. Ha viszont nem ír senki, hogy igen, ez jó, akkor 
nem meri az ember "szabvánnyá élesíteni".)

Imre Samu írta 2014-08-10 15:06 dátummal:
> Ha érdekel a téma, és úgy érzed hozzá tudsz adni, akkor gyere várunk!
>
> Téma: *OSM Akadálymentesítési térképészeti megbeszélés (technikai!)*
>
> mikor/hol:
> 2014Augusztus 12.-én kedden 18:00-kor
> Cím: 11. ker. Kondorosi és Fehérvári út sarkán lévő Újbuda Terasz
> Étterem és Cukrászda.
> http://www.ujbudaterasz.hu/?pID=4
>
>
> Főleg technikai jellegű témákra számíts - és sok téma lesz néhány
>
> #1.
> Akadálymentesítéssel kapcsolatos OSM címkézés, eddigi gyakorlatok
> - és a magyar szabályozás és az OSM címkézés közötti összhang megteremtése.
> Például most probléma, hogy az OSM az Amerikai Akadálymentesítési
> szabványt használja ( 7cm)
> de a magyar szabvány sokkal szigorúbb (2cm)

Kellene a Wikibe jegyzetelni ezeket, kérdés, hogy az alábbi két oldal 
közül melyikbe kezdjük el írni a saját ötleteinket, terveinket, avagy 
nyitni kell-e egy külön oldalt a wikiproject_Hungary alatt és az ilyen 
teg leírás fordításokra csak linkelni?

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:wheelchair_routing

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:Key:wheelchair

(Én azt javasolnám, hogy Akadálymentes térképezés néven nyitok egy 
"portál oldalt", ahonnan linkeljük ezt a kettőt (meg másokat) és 
direktben a fordítással készülő oldalakba csak a témához szorosan 
kapcsolódó rövidebb helyi dolgokat írjuk bele, általánosságokat pedig a 
"portálra".)

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Hungary/Akad%C3%A1lymentes_t%C3%A9rk%C3%A9pez%C3%A9s#.C3.81ttekint.C5.91_oldalak

Egyből pár info:

Nekem a taginfo megint nem megy, de toilets:wheelchair-t a wikiben 
inkább látok mint wheelchair:toilets-et, így azt javasolnám.  (fr-ben 
ugyan a wheelchair kezdetű győz 7:3, de ezek nem döntésképes számok!).

Illetve persze különálló amenity=toilets + wheelchair=yes, de ezt más 
POI-ra nem lehet rárakni.

Személyes beszélgetések után jó kérdés, hogy az "Önálló. Kényelmes. 
Biztonságos." kritériumoknak nem megfelelő vackokkal mi legyen, pl 
tegnap olyannal találkoztam, hogy a rámpára nyílik kifelé a WC ajtó, a 
rámpát pedig fű veszi körül (strandon), így az eleve elvégezhetetlen 
"önálló" bejutás, nem csak hogy nem "kényelmes" de nem is "biztonságos". 
(No comment, hogy ráköltötték a sok pénzt és már csak az ajtót kellett 
volna a fordítva, a belső, nagy, sík tér felé nyithatóan felszerelni.)

Parkoló:

Szerintem érdemes lenne külön parkoló objektumkánt berajzolni a 
kerekesszékes parkolót, nem pedig egy 20-50 autót ellátó parkolóban azt 
mondani pozíció nélkül, hogy capactity:disabled=2, mert hát HOL?? (Vagy 
ugyanez, nekem egy utca menti parkoló volt, egyik végén 2 hellyel! Így 
az utcára jelöltem párhuzamos parkolást, az akadálymentes parkolót pedig 
külön objektumként!)

http://www.openstreetmap.org/node/3011493613

http://www.openstreetmap.org/way/57716764

Újdonság volt nekem, hogy az utca végén a gyalogos átjárhatóságot zebra 
nélküli esetben is lehet jelölni, highway=crossing + crossing = unmarked 
(eddig csak zebra esetén raktam ilyet, eleve JOSM-ban ilyenkor is zebra 
az ikonja!), és máris meg lehet adni az extra attribútumokat:

http://www.openstreetmap.org/node/2070670392

kerb = lowered - lesüllyesztett járdaszegély
tactile_paving = yes - vakvezetősáv (erre valaki azt mondta, hogy 
rásétáló irányban 60 cm-es alatt inkább ne is jelöljük, mert 
használhatatlan, vagy ha a rávezető merőleges, csíkos rész túl rövid. 
Illetve valami volt még a lecsapott kúp alakúakkal, de nem emélkszem 
melyik az "igazán jó".

Kérdés, hogy erre vajon a whleechair=yes már felesleges-e, mivel az a 
kerb-ből adódik.

Ezzel persze sok helyen meg lehet spórolni a járda külön berajzolását, 
habár annak lesz még 1-2 extra tulajdonsága, talán megfér magán az úton 
egy bizonyos szintig.

> #2.
> (Győri) Mozgássérült adatok osm-be történő integrálásának lehetősége.
> a téma azért aktuális, mert hamarosan újbóli adatfelvételt végeznek,
> és célszerű lenne, hogyha az OSM-be is bekerülne az adat.
> Pl.
> http://camelotgyor.hu/adatok/28/Ibis%20Hotel.pdf
> http://camelotgyor.hu/szorakozas.php

100-400 adat bevitele lehetetlen, de amit Imre talált még, fontosnak 
tűnik, a lépcső pontos magassága és a bejárat pontos szélessége. Ha 
ezeket bevisszük az OSM-be (Franciák beviszik:

367 wheelchair:step_height,
344 wheelchair:entrance_width  )

akkor egyrészt bármikor újraértékelhetjük, hogy mi a wheelchair=yes meg 
mi a limited, illetve az érdeklődő maga eldönthetni, hogy SZÁMÁRA 
elérhető-e a hely: vannak kisebb, könnyebben mozgó, meg szélesebb, csak 
teljesen sík terepen mozgó kerekesszékek.

wheelchair:description:hu

tagról volt szó, de szerintem a nyelvi megjelölés nélkülibe kell a 
magyart írni, hasonlóan a name=magyar, name:en=angol! A Wheelmap.org-on 
is teszteltem, és magyar GUI-val is a wheelchair:description mezőbe ír 
(ott nincs is lehetőség fordítások megadására). (Tehát amit én eddig 
beírtam az rossz, Imre te is :hu-t használtál a találkozó éttermében:)

http://www.openstreetmap.org/node/3013018909

(Opening Hours JOSM plugin teljesen befarol rajta, de hogy megint 
biztassalak egy kicsit annak a használatára csatolok egy screenshotot.)
http://c64.rulez.org/~lion/osm/opening_hours.png

Találhatunk egyéb adatokat is a győriben amit érdemes OSM-ben tárolni, 
ötletek jöhetnek.

^^^sürgős^^^

(Szerintem nagyon limitált a Wheelmap.org GUI, cél inkább JOSM-os 
szerkesztés kellene, hogy legyen.)

> #3.
> Francia akadálymentesítési tapasztalatok OSM-el, mit tudunk átvenni tőlük:
> "State of the Map 2013 - OSM and disability: Beyond wheelchair tags"
> video: http://vimeo.com/78424817
> "Accessibility goes far beyond wheelchair access and our famous
> wheelchair=* tag. This talk will describe the work done in France around
> this topic, ranging from detailed indoor mapping to map rendering for
> visually impaired users.
> It will also cover partnerships with national train company (SNCF),
> cities (Orange, Montpellier) related to accessibility mapping, tools
> that have been developed in that area and how such a theme attracts new
> contributors to OSM."
> slide:
> http://wiki.openstreetmap.org/w/images/6/6b/SOTM13_-_cquest_-_Beyond_wheelchair.pdf

Linkek ha valaki nem nézte meg: feltérképezett vasútállomások:

http://umap.openstreetmap.fr/en/map/mapping-gares-ligne-rer-c_973#11/48.8087/2.5214

19-20-as szinten a tile renderben benne vannak az akadálymentes helyek, 
pl parkoló, tactile paving, stb. A csempén budapest is szerepel, pl itt 
a fentebbi tactile paving-em:

http://umap.openstreetmap.fr/en/map/mapping-gares-ligne-rer-c_973#20/47.49721/19.05547

(A parkolón nincs akadálymentes jel, designated ezek szerint nem olyan 
jó. Illetve, délnyugat felé az utcán van még sok érdekes zebra, rá se 
jövök melyik mit jelölhet.)

Másik linkje, overlay ikonos jelölések térképen:

http://lizpoi.3liz.com/orange/index.php/lizpoi/

Üdv,
Feri

> #4.
> A most hétvégi akadálymentesítési terepi felmérés tapasztalatai.
> mert várhatóan többször is meg kell ismételni.
>
> #5.
> .....
>
> ----
> természetesen a témákhoz itt is hozzá lehet szólni,
> és ha jönnél , akkor írj nekem egy e-mailt - a létszám miatt.
>
> A megbeszéltekről - igyekszünk valami jegyzőkönyvfélét összeállítani,
> mivel sz fontos téma lesz a későbbiekben is.
>
>
> üdv,
>   Imre
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com> címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.