[osm-hu] járdák megjelenítése
Ferenc Veres
lionkempelen at gmail.com
2014. Aug. 15., P, 21:07:33 UTC
Ez nagyon szép lett, gratulálok!
A járda járhatósága a járda tulajdonsága vagy az oda vezető pontok
átjárhatósága? Azaz kérdésem: teggeljünk be minden járdát? Vagy azokat
amik nem járhatóak? Ha jól nézem ez egyelőre nem feltöltött,
teszt-adatokból dolgozik.
Érdemes lenne Natasa előadásából is elővadászni azt a szép ábrát a
szélességekkel és berakni a Wikibe. (Kikerüléshez szükséges szélesség
meg ilyesmik voltak méretekkel.)
Gondolom ezen dolgoztál az új főoldal helyett, ami még mindig az
eseményre invitál :-)
Feri
Peter Bodo írta 2014-08-14 17:18 dátummal:
> Már nem emlékszem, hol merült fel a kérdés, hogy kéne olyan mód, ahogyan
> látszanak a járdák.
> http://akadalymentesterkep.hu/vac/
> Egyelőre ezt sikerült összedobni.
> -csak Vác egy része ez most egy JOSM-ből leszedett osm-ből dolgozik.
> -18-as zoomra van optimalizálva, nincs megcsinálva, hogy zoom váltásnál
> újrarajzolja.
> -a vonalak végei elfeerdülnek
> -a találokozásoknál csúnyán kereszteznek.
> -ahol külön van rajzolva a járda, ott még ki kell találni, hogy ne
> rakjon külön
> -a színek ost véletlenszerűek.
> megvan a fentiekre a megoldási terv, de egyelőre ez van.
> Ilyesmire gondoltatok?
> és akkor erre mehet szűrhető PoI lista is
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *From:* openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> [mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com] *On Behalf Of *Mate
> Fehervari
> *Sent:* Thursday, August 14, 2014 1:07 PM
> *To:* openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> *Subject:* Re: [osm-hu] program: OSM Akadálymentesítési térképészeti
> megbeszélés(technikai!)
>
> Szia!
>
> Szerintem ne nyiss önálló oldalt, (ha már új oldalt akarsz, akkor nyisd
> meg valamelyik neked szimpatikus Disabilities vagy accessibility oldal
> fordítást). Így nem csak a Wikiprojekt Hungary-ról kiindulva lehet majd
> megtalálni. A Hu:wheelchair_routing -nak elég jó az eredeti szerkezete
> (cél, projektek, szabvány, teszt terület, címkék, stb.) Ha „wheelchair
> map”-ra keresek az OSM wiki-ben, akkor két elemet hoz, az egyik a
> wheelchair routing, a másik a wheelmap.
>
> - Az útvonaltervezők között (Routing/online_routers
> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Routing/online_routers>) egyelőre
> kevés a wheelchair tervező.
>
> - A wheelchair címkét minden elemnél megadnám, így egyszerűen lehet pl.
> város szinten lekérni a wheelchair címkéjű elemeket (legyen az út vagy
> járda vagy épület). Ne bonyolítsuk túl a dolgot azzal, hogy mondjuk a
> kerb=raised + height>0.01 implikálja. Első körben a kerekesszékes
> járhatóság *megjelenítését *tűzném ki célul, az összes(!) út jellegű
> vonal színezve a wheelmap-en 4 színnel + a POI-k ugyanígy (járható,
> segítséggel/limited/no/nincs infó). Utána jöhet az útvonaltervezés.
>
> - wc: Nekem a amenity=toilets + wheelchair=yes a szimpatikus. Ennek az
> az előnye, hogy később kerülhet rá más accessibility, disability =yes
> címke is, míg a wheelchair namespace csak a kerekesszékre vonatkozik. Ez
> alapvetően egy wc, amit kerekesszékkel is lehet használni, nem csak
> kerekesszékeseknek készült wc.
>
> - parkoló: Szerinte ne menjen külön ikonba, mert ez azzal jár, hogy a
> normál kimeneteken két, teljesen azonos parkoló fog megjelenni, mivel
> csak a capacity:disabled-ben térnek le, azt meg nem nézik a kimenetek.
> (Majdani) specializált kimenet pedig úgyis kezeli majd. Feltételezem,
> hogy a táblával jelzett parkolók esetében törvényben (szabványban)
> előírt kötelezettség valahány darab mozgássérült parkolóhely létesítése.
>
> - a highway=crossing + crossing = unmarked logikus, csak nem tudom, hogy
> adott helyen a KRESZ-nek megfelel-e. Például, ha az egyik oldalon haladó
> járda véget ér, a másik oldalon pont ott kezdődik, attól még nem biztos,
> hogy szabályszerű ott átmenni. Pl. (a váci projekt kapcsán próbáltam
> berajzolni a Huszár utca járdáit)
> http://www.openstreetmap.org/relation/1440602#map=19/47.79590/19.11396&layers=D
> A példában a járdát az úttal összekötő vonalra tettem rá a kerb=raised
> -et, mivel a routing algoritmusok vonalakat vesznek figyelembe, nem
> node-okat.
>
> - mi a teendő akkor, hogy az utca egyik oldalán halad a járda hosszan,
> azon az oldalon nincs keresztező utca, a másik oldalon van. Ilyenkor
> illene több helyen bekötni a járdát az útba, de milyen sűrűn? Minden
> kapukijárónál (highway=service és service=driveway) ahol végül is át
> lehet térni az útra? Vagy vagy ott, ahol a másik oldalon keresztutca
> van? pl.
> http://www.openstreetmap.org/way/297350840
>
> - a tactile_pawing=yes -t is a járdát az útra rákötő szakaszra tenném
> rá. Ennek a szakasznak elvileg van hossza, de csak azért, mert az utat a
> középvonalában rajzoljuk, gyakorlatilag viszont nincs hossza, csak
> logikailag létezik, mert a járda és az úttest kapcsolatát jelzi. A
> highway=crossing ennek pont az ellenkezője, aminek van hossza (az út
> szélessége), de node-ra jelöljük.
>
> - (Végül arra jutottam, hogy ) A járdát külön rajzolnám mindenhol. Így
> lehet közben is akadályokat (vonatszakaszként) rajzolni, illetve külön
> lehet jelölni az úttest és járda wheelchair járhatóságát. A járdákat
> ekkor viszont type=associatedstreet kapcsolatba kell tenni az utcával. A
> járdák végére külön rácsatlakozó szakasz kell az utcára, vagy a
> keresztező utcára.
> Így, külön járdánál nem kellenek a bonyolító namespace-ek, illetve a
> fel-le csatlakozó szakaszoknál a :start és :end namespace-ek szintén nem
> kellenek. (Mivel nem használják őket, nem ezt szabványosítanám itthon.)
> A külön járda hátránya, hogy nem könnyű felrajzolni (felismerni)
> Bing-ről, illetve pontos (nem elcsúszott) műholdképet igényel. Mivel a
> járda, a házak és az úttest nagyon közel vannak egymáshoz, a track-ek
> geometriája helyett mindenképpen a műholdképhez kell igazodni.
>
> - valaki ellenőrizhetné, hogy Vácon tapasztal-e műholdkép
> pontatlanságot. Ha azt mondja, hogy a műholdkép Vácon eltolást nem
> igényel, akkor érdemes csak nekiállni (5-10 méteres felbontáson) a
> helyére húzni az utcákat, berajzolni a járdákat, házakat.
>
> - legyen a wheelchair:descriprion az alap megjegyzés mező, ha a weelmap
> is ebbe dolgozik
>
> - konkrétan a Vác felmérés projekthez: Nagyon nagy hiba volt, hogy a
> felmérő nem vitt magával GPS-t, nem geotag-elhetők a képek. Így csak az
> ő fejében van pontosan, hogy melyik kép hol készült, milyen szögben és
> mit ábrázol. Megpróbálkoztam a képek geotag-elésével (több órát), de
> pontos helyismeret nélkül esélytelen a dolog sajnos. A fotókat már eleve
> csak google streetview-val lehetne pontosan geokódolni (iránnyal), de
> nem adnak számunkra információ arról, hogy végig azonos-e a járda
> borítása. A fotók sajnos csak a konkrét akadályt mutatják, nem készültek
> áttekintő képek, a fotóról az utcán belül a pontos helyük nem
> beazonosítható. Az üzletek járhatósági paramétereinek meg még neki sem
> lehet állni, mert nincsenek fenn a térképen.
> A Vác felmérés projekthez nagyon kevés adat áll a rendelkezésre az OSM
> adatbázisában, térképi anyagában. Szerintem a következő fázisokat kell
> megvalósítani, és az egyes lépésekről csak akkor lehet továbbmenni a
> következőre, ha az város szinten teljes.
> 1. az utcák fent vannak (teendő a geometria pontosítása)
> 2. be kell rajzolni a házakat (Bingről)
> 3. házszámozni kell (ehhez helyi ember kell, a fotók nem mutatják a
> házszámot, viszont sok akadály a megjegyzéshez házszámhoz kötve
> szerepel. Azt sem tudom jelenleg eldönteni házszámok hiányában, hogy
> melyik a páros-páratlan oldal!)
> 4. be kell rajzolni a járdákat (Bingről)
> 5. ezután lehet megpróbálni feltenni a járdára (közben vagy a végeikre,
> vonalra) az akadályokat és az akadályokról az információt
> 6. üzletek felrakása a térképre (ehhez leginkább teljes(!) geotag-elt
> fotó felmérés kellene)
> 7. üzletek akadálymentes paramétereinek felvétele
>
> Véleményem szerint egyelőre a felmérés adatait félretéve, az OSM
> alaptérképen kell dolgoznunk Vácon.
> efemm
>
>
>
>
>
> 2014. augusztus 13. 23:58 Ferenc Veres írta, <lionkempelen at gmail.com
> <mailto:lionkempelen at gmail.com>>:
>
> Sziasztok!
>
> (Aki csak bólogat bizonyos pontokon, az is visszaírhatna egy
> bólintást, esetleg Wikisítek pár olyan dolgot ami nem szerepel a
> többi vonatkozó oldalon, ha lesz ilyen. Ha viszont nem ír senki,
> hogy igen, ez jó, akkor nem meri az ember "szabvánnyá élesíteni".)
>
> Imre Samu írta 2014-08-10 15:06 dátummal:
>
> Ha érdekel a téma, és úgy érzed hozzá tudsz adni, akkor gyere
> várunk!
>
> Téma: *OSM Akadálymentesítési térképészeti megbeszélés
> (technikai!)*
>
>
> mikor/hol:
> 2014Augusztus 12.-én kedden 18:00-kor
> Cím: 11. ker. Kondorosi és Fehérvári út sarkán lévő Újbuda Terasz
> Étterem és Cukrászda.
> http://www.ujbudaterasz.hu/?__pID=4
> <http://www.ujbudaterasz.hu/?pID=4>
>
>
> Főleg technikai jellegű témákra számíts - és sok téma lesz néhány
>
> #1.
> Akadálymentesítéssel kapcsolatos OSM címkézés, eddigi gyakorlatok
> - és a magyar szabályozás és az OSM címkézés közötti összhang
> megteremtése.
> Például most probléma, hogy az OSM az Amerikai Akadálymentesítési
> szabványt használja ( 7cm)
> de a magyar szabvány sokkal szigorúbb (2cm)
>
>
> Kellene a Wikibe jegyzetelni ezeket, kérdés, hogy az alábbi két
> oldal közül melyikbe kezdjük el írni a saját ötleteinket,
> terveinket, avagy nyitni kell-e egy külön oldalt a
> wikiproject_Hungary alatt és az ilyen teg leírás fordításokra csak
> linkelni?
>
> https://wiki.openstreetmap.__org/wiki/Hu:wheelchair_routing
> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:wheelchair_routing>
>
> http://wiki.openstreetmap.org/__wiki/Hu:Key:wheelchair
> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:Key:wheelchair>
>
> (Én azt javasolnám, hogy Akadálymentes térképezés néven nyitok egy
> "portál oldalt", ahonnan linkeljük ezt a kettőt (meg másokat) és
> direktben a fordítással készülő oldalakba csak a témához szorosan
> kapcsolódó rövidebb helyi dolgokat írjuk bele, általánosságokat
> pedig a "portálra".)
>
> https://wiki.openstreetmap.__org/wiki/WikiProject_Hungary/__Akad%C3%A1lymentes_t%C3%A9rk%__C3%A9pez%C3%A9s#.C3.81ttekint.__C5.91_oldalak
> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Hungary/Akad%C3%A1lymentes_t%C3%A9rk%C3%A9pez%C3%A9s#.C3.81ttekint.C5.91_oldalak>
>
> Egyből pár info:
>
> Nekem a taginfo megint nem megy, de toilets:wheelchair-t a wikiben
> inkább látok mint wheelchair:toilets-et, így azt javasolnám.
> (fr-ben ugyan a wheelchair kezdetű győz 7:3, de ezek nem
> döntésképes számok!).
>
> Illetve persze különálló amenity=toilets + wheelchair=yes, de ezt
> más POI-ra nem lehet rárakni.
>
> Személyes beszélgetések után jó kérdés, hogy az "Önálló. Kényelmes.
> Biztonságos." kritériumoknak nem megfelelő vackokkal mi legyen, pl
> tegnap olyannal találkoztam, hogy a rámpára nyílik kifelé a WC ajtó,
> a rámpát pedig fű veszi körül (strandon), így az eleve
> elvégezhetetlen "önálló" bejutás, nem csak hogy nem "kényelmes" de
> nem is "biztonságos". (No comment, hogy ráköltötték a sok pénzt és
> már csak az ajtót kellett volna a fordítva, a belső, nagy, sík tér
> felé nyithatóan felszerelni.)
>
> Parkoló:
>
> Szerintem érdemes lenne külön parkoló objektumkánt berajzolni a
> kerekesszékes parkolót, nem pedig egy 20-50 autót ellátó parkolóban
> azt mondani pozíció nélkül, hogy capactity:disabled=2, mert hát
> HOL?? (Vagy ugyanez, nekem egy utca menti parkoló volt, egyik végén
> 2 hellyel! Így az utcára jelöltem párhuzamos parkolást, az
> akadálymentes parkolót pedig külön objektumként!)
>
> http://www.openstreetmap.org/__node/3011493613
> <http://www.openstreetmap.org/node/3011493613>
>
> http://www.openstreetmap.org/__way/57716764
> <http://www.openstreetmap.org/way/57716764>
>
>
> Újdonság volt nekem, hogy az utca végén a gyalogos átjárhatóságot
> zebra nélküli esetben is lehet jelölni, highway=crossing + crossing
> = unmarked (eddig csak zebra esetén raktam ilyet, eleve JOSM-ban
> ilyenkor is zebra az ikonja!), és máris meg lehet adni az extra
> attribútumokat:
>
> http://www.openstreetmap.org/__node/2070670392
> <http://www.openstreetmap.org/node/2070670392>
>
> kerb = lowered - lesüllyesztett járdaszegély
> tactile_paving = yes - vakvezetősáv (erre valaki azt mondta, hogy
> rásétáló irányban 60 cm-es alatt inkább ne is jelöljük, mert
> használhatatlan, vagy ha a rávezető merőleges, csíkos rész túl
> rövid. Illetve valami volt még a lecsapott kúp alakúakkal, de nem
> emélkszem melyik az "igazán jó".
>
> Kérdés, hogy erre vajon a whleechair=yes már felesleges-e, mivel az
> a kerb-ből adódik.
>
> Ezzel persze sok helyen meg lehet spórolni a járda külön
> berajzolását, habár annak lesz még 1-2 extra tulajdonsága, talán
> megfér magán az úton egy bizonyos szintig.
>
>
> #2.
> (Győri) Mozgássérült adatok osm-be történő integrálásának
> lehetősége.
> a téma azért aktuális, mert hamarosan újbóli adatfelvételt végeznek,
> és célszerű lenne, hogyha az OSM-be is bekerülne az adat.
> Pl.
> http://camelotgyor.hu/adatok/__28/Ibis%20Hotel.pdf
> <http://camelotgyor.hu/adatok/28/Ibis%20Hotel.pdf>
> http://camelotgyor.hu/__szorakozas.php
> <http://camelotgyor.hu/szorakozas.php>
>
>
> 100-400 adat bevitele lehetetlen, de amit Imre talált még, fontosnak
> tűnik, a lépcső pontos magassága és a bejárat pontos szélessége. Ha
> ezeket bevisszük az OSM-be (Franciák beviszik:
>
> 367 wheelchair:step_height,
> 344 wheelchair:entrance_width )
>
> akkor egyrészt bármikor újraértékelhetjük, hogy mi a wheelchair=yes
> meg mi a limited, illetve az érdeklődő maga eldönthetni, hogy
> SZÁMÁRA elérhető-e a hely: vannak kisebb, könnyebben mozgó, meg
> szélesebb, csak teljesen sík terepen mozgó kerekesszékek.
>
> wheelchair:description:hu
>
> tagról volt szó, de szerintem a nyelvi megjelölés nélkülibe kell a
> magyart írni, hasonlóan a name=magyar, name:en=angol! A
> Wheelmap.org-on is teszteltem, és magyar GUI-val is a
> wheelchair:description mezőbe ír (ott nincs is lehetőség fordítások
> megadására). (Tehát amit én eddig beírtam az rossz, Imre te is :hu-t
> használtál a találkozó éttermében:)
>
> http://www.openstreetmap.org/__node/3013018909
> <http://www.openstreetmap.org/node/3013018909>
>
> (Opening Hours JOSM plugin teljesen befarol rajta, de hogy megint
> biztassalak egy kicsit annak a használatára csatolok egy screenshotot.)
> http://c64.rulez.org/~lion/__osm/opening_hours.png
> <http://c64.rulez.org/~lion/osm/opening_hours.png>
>
>
> Találhatunk egyéb adatokat is a győriben amit érdemes OSM-ben
> tárolni, ötletek jöhetnek.
>
> ^^^sürgős^^^
>
> (Szerintem nagyon limitált a Wheelmap.org GUI, cél inkább JOSM-os
> szerkesztés kellene, hogy legyen.)
>
>
> #3.
> Francia akadálymentesítési tapasztalatok OSM-el, mit tudunk
> átvenni tőlük:
> "State of the Map 2013 - OSM and disability: Beyond wheelchair tags"
> video: http://vimeo.com/78424817
> "Accessibility goes far beyond wheelchair access and our famous
> wheelchair=* tag. This talk will describe the work done in
> France around
> this topic, ranging from detailed indoor mapping to map
> rendering for
> visually impaired users.
> It will also cover partnerships with national train company (SNCF),
> cities (Orange, Montpellier) related to accessibility mapping, tools
> that have been developed in that area and how such a theme
> attracts new
> contributors to OSM."
> slide:
> http://wiki.openstreetmap.org/__w/images/6/6b/SOTM13_-_cquest___-_Beyond_wheelchair.pdf
> <http://wiki.openstreetmap.org/w/images/6/6b/SOTM13_-_cquest_-_Beyond_wheelchair.pdf>
>
>
> Linkek ha valaki nem nézte meg: feltérképezett vasútállomások:
>
> http://umap.openstreetmap.fr/__en/map/mapping-gares-ligne-__rer-c_973#11/48.8087/2.5214
> <http://umap.openstreetmap.fr/en/map/mapping-gares-ligne-rer-c_973#11/48.8087/2.5214>
>
> 19-20-as szinten a tile renderben benne vannak az akadálymentes
> helyek, pl parkoló, tactile paving, stb. A csempén budapest is
> szerepel, pl itt a fentebbi tactile paving-em:
>
> http://umap.openstreetmap.fr/__en/map/mapping-gares-ligne-__rer-c_973#20/47.49721/19.05547
> <http://umap.openstreetmap.fr/en/map/mapping-gares-ligne-rer-c_973#20/47.49721/19.05547>
>
> (A parkolón nincs akadálymentes jel, designated ezek szerint nem
> olyan jó. Illetve, délnyugat felé az utcán van még sok érdekes
> zebra, rá se jövök melyik mit jelölhet.)
>
> Másik linkje, overlay ikonos jelölések térképen:
>
> http://lizpoi.3liz.com/orange/__index.php/lizpoi/
> <http://lizpoi.3liz.com/orange/index.php/lizpoi/>
>
>
> Üdv,
> Feri
>
> #4.
> A most hétvégi akadálymentesítési terepi felmérés tapasztalatai.
> mert várhatóan többször is meg kell ismételni.
>
> #5.
> .....
>
> ----
> természetesen a témákhoz itt is hozzá lehet szólni,
> és ha jönnél , akkor írj nekem egy e-mailt - a létszám miatt.
>
> A megbeszéltekről - igyekszünk valami jegyzőkönyvfélét
> összeállítani,
> mivel sz fontos téma lesz a későbbiekben is.
>
>
> üdv,
> Imre
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista -
> openstreetmap-hungary at __googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
> leiratkozás:
> openstreetmap-hungary+__unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+__unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
> <mailto:openstreetmap-hungary+__unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>>
> címre.
>
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/__optout
> <https://groups.google.com/d/optout>.
>
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at __googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary at googlegroups.com>
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+__unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com>
> --- Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google
> Csoportok szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+__unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com> címre.
> További lehetőségekért látogasson el a(z)
> https://groups.google.com/d/__optout
> <https://groups.google.com/d/optout> címre.
>
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com> címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> <http://www.avast.com/>
>
> This email is free from viruses and malware because avast! Antivirus
> <http://www.avast.com/> protection is active.
>
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com> címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
További információk a(z) Talk-hu levelezőlistáról