Re: [osm-hu] Re: Debrecen, Piac/Péterfia utca: residential?

[Pallai Roland]

Peter Gervai <grinapo at gmail.com> írta (2014. július 5. 10:38):
> 2014-07-04 13:30 GMT+02:00 Jónás Zoltán <zotyaj at gmail.com>:
> A 19/1994. (V. 31.) KHVM rendelet rendelkezik az úttípusokról, emígyen:
> (2) Az önkormányzatok tulajdonában levő közutak a helyi közúthálózatba
> tartoznak. A helyi közutakat úthálózati szempontból - jelentőségük és
> forgalmi jellemzőik alapján - a következő útosztályok valamelyikébe
> kell besorolni:
> a) belterületi közutak:
>  aa) belterületi gyorsforgalmi utak,
>  ab) belterületi elsőrendű főutak,
>  ac) belterületi másodrendű főutak,
>  ad) gyűjtőutak,
>  ae) kiszolgáló és lakóutak;
> b) külterületi közutak;
> c) kerékpárutak;
> d) gyalogutak és járdák.
>
> Az egyes besorolásokat a KKK dönti el és publikálja.
>
> Mint láthatod, önkormányzati kezelésben nem lehet országos
> közúthálózati út, csakis belterületi közút (residential)

a) belterületi közutak:
 aa) belterületi gyorsforgalmi utak,
 ab) belterületi elsőrendű főutak,
 ac) belterületi másodrendű főutak,
 ad) gyűjtőutak,
 ae) kiszolgáló és lakóutak;

A belterületi közút miért szükségszerűen residential? Egy belterületi
gyorsforgalmi útnak is annak kell lennie? Ez nonszensz.

> külterületi közút (unclassified), kerékpárút (cycleway), gyalogút illetve járda
> (pedestrian/footway). A felsorolás normatív, vagyis kivétel nincs.
> Persze lehet nem szeretni de ez a lényegen nem változtat:
> primary/secondary/tertiary nem lehet helyi közút. A wiki is pontosan
> ezt mondja: primary=1-2-3 számjegyű első- vagy másodrendű főút,
> secondary=4 számjegyű „összekötő” út, tertiary=5 számjegyű „bekötő-
> vagy állomási hozzájáró út”.

Belterületen tudtommal nem számozzák az utakat, így ez csak általános
szabályként csak külterületre vonatkozhat, belterületen egyszerűen nem
alkalmazható.

> Az angol nyelvű wiki részek óvatosan kerülik a témát, az az egy-két
> mondatos kifejtés ami van azt tükrözi hogy másképp kezelik ezeket (ők
> is, a te javaslatoddal összhangban) külterületen és másképp
> belterületen. Általában külterületen a jelenlegi magyar dokumentáció
> szerint taggelnek, vagyis a hivatalosan számozott utak kategóriái
> alapján. Belterületen viszont az utak fontossága, forgalma és
> szélessége alapján.

Szerintem ez teljesen ésszerű, így a fenti rendszert a világszintű
gyakorlat is megcáfolja.

> Itt ugye az lehet a probléma, hogy ha belterületen
> „leszállítjuk a lécet” akkor a nem számozott utak előléphetnek
> tertiary vagy secondary szintre, de mi lesz akkor a településen
> áthaladó valódi tertiary és secondary utakkal? Marad tertiary, és
> akkor az a vicces helyzet állhat elő hogy egy nála kisebb (forgalmú és
> infrastruktúrájú) út secondary lesz mellette (én egyébként ezt
> javaslom), vagy a városba belépve megváltozik, és a secondaryként
> bejövő útbúl mágikusan primary lesz (ez nem javaslom mert vizuálisan
> katasztrófa, szerintem).

Igen, erre gondolni kell.

> Persze ekkor valahogy le kell írni („formalizálni”) hogy mik legyenek
> a belterületi kiemelt utak ismérvei. Az angol wiki nekünk nem segít
> (pl. neki a primary nem osztott legalább 2x2 sávos, a secondary
> osztott legalább 2x2 sávos, ami angliára igaz de szerintem sehol
> máshol), ez vélhetően nekünk kell kitalálni. Javaslatokat várok. ;-)

Én (is) infrastrukturális jellemzőkkel írnám le a szabályt, de
egyelőre megvárnám Zoli javaslatának szummáját, ő nyilván
tapasztaltabb ebben mint én.