Re: [osm-hu] Re: Magyarország hegyvidékei

[Jesus83]

A OSM nyitottság rengeteg elönnyel jár, de egy ponton sajnos örök probléma 
forrása is. A szerkesztők ismereteinek heterogenitása szerintem sohase 
fogja lehetővé tenni, hogy egy-egy térképi elemet túl kopmlexé tegyünk még, 
ha technikailag indokolt is lenne. Utánna csak rengeteg probléma forrása 
lehet.
Laci: Ez a gyűjtő/super relation ötletet viszont jónak gongolom, mert ez 
logikailag mégiscsak szorosan összetertozó dologok (nem szezont a 
fazonnal). Persze csak akkor lesz működöképes, ha néhány tapasztaltabb 
szerkesztő a nyakába veszi a problémát és folyamatosan foglalkozik ezek 
karbantartásával. Ehhez viszont szerintem még kevés a "landuse mazoista", 
de a "to do list"-án mindenképpen ott a helye.

2014. május 5., hétfő 9:29:11 UTC+2 időpontban László Csatlós a következőt 
írta:
>
> Sziasztok!
>
> Ez dolog kísértetiesen emlékeztet arra, amikor ~1 éve éppen az 
> ellenkezőjéről vitatkoztunk. A kérdés az volt, hogy kössük-e / köthetjük-e 
> a landuse multipoly-kat boundary-kba. (Akár ideiglenesen is.)
> Akkor elvetettük ez a dolgot.... szerintem fordítva is helyén való lenne 
> ezt a szabály tartani, vagyis ne keverjük a landuse vonalakat boundary-val.
>
> Egy-egy terület lefedettsége (olykor még ha lassan is), de változik: 
> kivágják az erdőt és legelő lesz, vagy elerdősödik egy-egy rét. A 
> területlefedettséget ehhez igazítva viszont a Bakony még nem fog 
> kiterjedésében változni.
>
> Régen volt panasz a több településhatáron is átnyúló, átláthatatlan 
> méretű, fél megyét lefedő giga-multipolygonok ellen is. A jelenlegi munkád 
> a "Bükki erdők" néven sajnos pont ez felé tart. Ezzel személy szerint nem 
> lenne gondom, de azért jó lenne ezt megtárgyalni, hogy ne legyen ebből 
> később megint gond.
> Saját tapasztalatom szerint a területlefedettségi adatok pontosításával 
> (pl. részletes Bing, Mapbox alapján) egyfajta természetes folyamat ezek a 
> multipolygonok aprózódása. (pl. Erdőknél magasfesz. vezeték sávja, vagy 
> keskeny csapások, sípályák, stb...). Műhold alapján jól elkülöníthető 
> ültetett erdőtípusok esetén is hasonló folyamat játszódik le az erdő 
> típusának megadásakor (wood=coniferous/deciduous/mixed). Ezek a folyamatok 
> pont ellenkező irányba hatnak, elaprózzák a multipolygonokat.
>
> Ezek alapján jobb megoldás lehet esetleg egyfajta gyűjtő/parent/super 
> relation, ami ezeket magába foglalja és nem közvetlenül határozza meg a 
> terület lefedettségének típusát. Ami ezzel is gond, hogy aki az adott 
> területen rajzol, nem feltétlenül tud róla, vagy jut eszébe, hogy egy ilyen 
> relation-höz is hozzá kéne adni a munkáját.
>
> Összességében ezek alapján szerintem a legtisztább egy minden más vonaltól 
> független, másra nem használt boundary vonalakból kialakított reláció lenne 
> a legtisztább, a jelenlegi közigazgatási határok mintájára (nem azokat 
> követve), nem pedig összedobálni a jelenleg is meglévő landuse elemekből.
>
> Üdv,
> Laci (Plutoz)
>
>
>
> 2014. május 5. 3:23 Pallai Roland írta, <pal... at magex.hu <javascript:>>:
>
>> Peter Bodo <peter... at geologika.hu <javascript:>> írta (2014. május 4. 
>> 21:12):
>> > Viszont a Naszály az nem megy fel északra a megyehatáron túlra.
>> > A megyehatár az a Gyadai-rét, attól délre van a Naszály tömbje, elég
>> > egységes.
>> > A körvonala meg nem pont az erdőket követi, szép szabályos hurka. Itt
>> > látszik a szintvonalakon:
>> > http://www.openstreetmap.org/#map=13/47.8309/19.1232&layers=CN
>>
>> Arra jutottam, hogy bármennyire is vonzó, hogy a szépen megrajzolt
>> erdőket felhasználjam, nem sok értelme szögletes széllel hegyeket
>> rajzolni. Ha lesz időm átrajzolom mindet krumplira. :)
>>
>>
>> Más: a Bükkben találtam jó sok átfedő vonalat és sok szemetet
>> tartalmazó CLC importos multipolikat (kb 3x3 méteres outer/inner
>> poligonok), pár órán át takarítottam őket. A kis poligonokat bevontam
>> a "Bükki erdők" multipoliba, a közig. határnál lévő multipoli
>> bontásokat megszüntettem és egybeolvaszottam őket. No meg egyúttal
>> felrajzoltam jó sok erdőt.
>> Szóljatok ha nem tetszik vagy gond van vele és visszacsinálom/átalakítom.
>>
>> Így már két multipoli lefedi a Bükköt (fele annyi taggal mint eddig):
>>  http://www.openstreetmap.org/relation/2534792
>>  http://www.openstreetmap.org/relation/2234252
>>
>>
>> > -----Original Message-----
>> > From: openstreet... at googlegroups.com <javascript:>
>> > [mailto:openstreet... at googlegroups.com <javascript:>] On Behalf Of 
>> Pallai Roland
>> > Sent: Sunday, May 04, 2014 9:05 PM
>> > To: openstreet... at googlegroups.com <javascript:>
>> > Subject: Re: [osm-hu] Re: Magyarország hegyvidékei
>> >
>> > Börzsöny és Naszály: ez is speciális megoldás lett, mert az erdő itt
>> > nem fedi egészen a hegyeket. Az eredeti relációt átneveztem "Börzsönyi
>> > erdők" -re, a hegyeket befoglaló multipoligon pedig lett "Börzsöny".
>> > A Naszály a Börzsönnyel közös multipoli volt eddig, de nincs forrás
>> > ami szerint a Naszály a Börzsöny része lenne, így ott 2 új multipolit
>> > hoztam létre: egyet az erdőknek és egyet a hegynek.
>> >
>> > A renderen ez nem lesz szép, mert az az erdő nevét fogja renderelni,
>> > de mégis úgy gondolom, hogy ez a logikusabb megoldás, mert a hegy nem
>> > csak az erdő.
>> >
>> > http://www.openstreetmap.org/relation/1187257
>> > http://www.openstreetmap.org/relation/3716245
>> >
>> > http://www.openstreetmap.org/relation/3716246
>> > http://www.openstreetmap.org/relation/3716247
>> >
>> > A hegy multipolija csak körvonal (csak outer tagok), az erdőkben
>> > megmaradtak az inner tagok is.
>> >
>> >
>> > Pallai Roland <pal... at magex.hu <javascript:>> írta (2014. május 4. 
>> 19:45):
>> >> Csak nekiálltam ahogy jónak látom:
>> >>  http://www.openstreetmap.org/relation/3715933
>> >>  http://www.openstreetmap.org/relation/3715934
>> >>
>> >> Bár azt mondtam, hogy nem akarok relációt használni (csak nagyjából
>> >> felskiccelni a hegység körvonalát egy poligonnal), de amikor ilyen
>> >> szépen egymásra illik az erdő széle és a hegy lába, akkor nincs szívem
>> >> odabarmolni egy elnagyzolt vonalat, inkább használom ami már megvan.
>> >>
>> >> Ahol nincs ilyen triviális egyezés (pl dombvidékek), ott maradok a
>> >> felskiccelt poligonoknál.
>> >>
>> >> Nem végszónak szánom, eszmecseréljünk tovább a dologról, csak
>> >> gondoltam valamerre haladjunk..
>> >>
>> >>
>> >> Imre Samu <pella... at gmail.com <javascript:>> írta (2014. május 3. 
>> 3:11):
>> >>> még ami szóba jöhet:
>> >>>   natural=mountain_range     [ innen:
>> >>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Mountains ]
>> >>>
>> >>> pl.  Alpok:  http://www.openstreetmap.org/relation/2698607
>> >>> vagy          http://www.openstreetmap.org/way/202443898
>> >>> vagy          http://hu.wikipedia.org/wiki/Jura_(hegys%C3%A9g) ->
>> >>> http://www.openstreetmap.org/relation/3078420
>> >>>
>> >>> szerintem használd mindkettőt
>> >>>    natural=mountain_range
>> >>> + place=region             region:type=mountain_area
>> >>>
>> >>> ráadásnak a Wikipédia Tag-et is !
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>> 2014. május 3. 2:12 Pallai Roland írta, <pal... at magex.hu<javascript:>
>> >:
>> >>>>
>> >>>> Pallai Roland <pal... at magex.hu <javascript:>> írta (2014. május 3. 
>> 2:01):
>> >>>> > type=boundary
>> >>>> > place=region
>> >>>> > region:type=mountain_area
>> >>>> > name=Bakony/Vértes/Balaton felvidék/stb
>> >>>>
>> >>>> A fentit a németektől vettem át, de lehet nem jó ötlet.
>> >>>>
>> >>>> type=boundary
>> >>>> boundary=mountain_area
>> >>>> name=Bakony/Vértes/Balaton felvidék/stb
>> >>>>
>> >>>> Talán ez jobb lenne? Csak ezt meg a fene se használja taginfo 
>> szerint..
>> >>>>
>> >>>> --
>> >>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com<javascript:>
>> >>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>> >>>> ---
>> >>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> >>>> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>> >>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> >>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> >>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com <javascript:>címre.
>> >>>> További lehetőségekért látogasson el a(z)
>> >>>> https://groups.google.com/d/optout címre.
>> >>>
>> >>>
>> >>> --
>> >>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com<javascript:>
>> >>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>> >>> ---
>> >>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> >>> "openstreetmap-hungary" csoportjára.
>> >>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> > leiratkozáshoz
>> >>> küldjön egy e-amailt a(z)
>> > openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com <javascript:>
>> >>> címre.
>> >>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>> >>> https://groups.google.com/d/optout.
>> >
>> > --
>> > Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com <javascript:>
>> > leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>> > ---
>> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> > szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>> > Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
>> leiratkozáshoz
>> > küldjön egy e-amailt a(z) 
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com <javascript:>
>> > címre.
>> > További lehetőségekért látogasson el a(z) 
>> https://groups.google.com/d/optout
>> > címre.
>> >
>> >
>> > ---
>> > This email is free from viruses and malware because avast! Antivirus 
>> protection is active.
>> > http://www.avast.com
>> >
>> > --
>> > Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com <javascript:>
>> > leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>> > ---
>> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
>> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>> > Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com <javascript:> címre.
>> > További lehetőségekért látogasson el a(z) 
>> https://groups.google.com/d/optout címre.
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com <javascript:>
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok 
>> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való 
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) 
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com <javascript:> címre.
>> További lehetőségekért látogasson el a(z) 
>> https://groups.google.com/d/optout címre.
>>
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20140505/0cb6c88c/attachment.htm>