Re: [osm-hu] kerékpáros nyom jelzese

2015. Már. 3., K, 20:03:12 UTC

Sziasztok!

Alapvetően mindenkinek igaza van, de egy kicsit mégis tisztáznám a dolgot :)

A kerékpáros nyom hazai használatában én négy különböző funkciót látok:
1. Úttesttel párhuzamos kerékpáros létesítmény nem kötelező használata, pl.
Margit híd, Bem rakpart; amúgy fura módon tényleg ez a legritkább.
2. Nagyobb forgalmú utakon, ahol helyhiány miatt kerékpársáv nem fér el, a
kerékpározás biztonságának növelése, pl. Károly krt. az Astoria és a Dohány
u. között, Dohány u., Wesselényi u.
3. Hosszabb távú (nemzetközi, regionális stb.) kerékpáros útvonalakon, ahol
az útvonal kis forgalmú úton halad, a kerékpárosok tájékozódása és kisebb
részben a biztonság miatt, pl. II. kerület, Géza fejedelem útja, a Solymár
felé vezető útvonal részeként.
4. Kisebb forgalmú utcákban ellenirányban megengedett behajtás esetén, pl.
Kertész utca (nagyobb forgalomnál külön kerékpársáv az előírás)

No most ez négy különböző funkció, azonos jelölés. Mivel a jelölésből a 2.
és a 3. esetben nem olvasható ki egyértelműen az út fenntartójának
szándéka, én is maradnék a cycleway=shared_lane-nél, kivéve talán a 4.
esetet, mivel itt a kerékpáros nyom csupán azt jelöli, hogy ellenirányban
használható az utca biciklivel (bár elvileg a tábla is elég, és néhol csak
az van, úgyhogy itt is hajlok a fenti címkézés használatára, csak szerintem
túlbonyolítás, és praktice bőven elég a oneway:bicycle=no).

Üdv:
Zoli

2015. március 3. 17:36 Peter Bodo írta, <peter.bodo at geologika.hu>:

> ja, hogy csak a párhuzamosakat keressük.
>
> akkor még: Varsányi Irén utca
>
> Peter Bodo
> Route4U - wheelchair route planner
>
> +367093183822
> http://route4u.org/
> skype: peter_bodo
> linkedin: https://www.linkedin.com/in/peterbodo
> twitter : https://twitter.com/bodopete
>
>
> 2015-03-03 17:12 GMT+01:00 Pallai Roland <pallair at magex.hu>:
>
>>
>> 2015. március 3. 17:01 Bihari Kristóf írta, <bihari.kristof at gmail.com>:
>>
>>> bicycle=use_sidepath Budapesten most [...]
>>> Nem sok :)
>>
>>
>> Hát nem. :) Gyakorlatban az országúti kerékpárosok vennék hasznát, mert
>> ők a kerékpárutat nem szivesen használják, így nekik az, hogy kötelező
>> használni, felér egy bringatilossal.
>>
>>
>> (azon a 30 méteres szakaszon a Nyár utcában vajon
>>> szándékosan van ott?)
>>>
>>
>> Szerintem helytelenül volt ott, nincs párhuzamos kerékpárút, a járdát nem
>> szabad használni, ezennel levettem.
>>
>>
>>
>>> On 3/3/15, Pallai Roland <pallair at magex.hu> wrote:
>>> > 2015. március 3. 16:16 Peter Bodo írta, <peter.bodo at geologika.hu>:
>>> >
>>> >> Amúgy én egyre több helyen találkozom vele. Pl. sokszor használják a
>>> >> szembeforgalom megengedésével kiegészítve egyirányú utcákban is.
>>> >>
>>> > Van a Bajcsyn is a Nyugati felé. Kálvinon is rémlik, ahol megszakad a
>>> >> bicikliút, de ebben nem vagyok biztos. budai rakpart és a Moszkva
>>> között
>>> >> is
>>> >> vannak ilyen szakaszok.
>>> >>
>>> >
>>> > A Bajcsy, tényleg, ott is párhuzamosan van a kerékpárúttal. Ezzel úgy
>>> > jártam, mint aki nem látja a fától az erdőt, mert amúgy sűrűn használom
>>> > mindkettőt. :)
>>> > Mindenesetre még mindig jellemzőbb, hogy a piktogram mellett nincs
>>> > párhuzamos kerékpárút.
>>> >
>>> > Címkézés szempontjából ez annyit jelent, hogy az ilyen utakra nem kell
>>> a
>>> > bicycle=use_sidepath (*hiszen az oda tett cycleway=* implikálja a
>>> > bicycle=designated -et*). Frissítettem a wiki lapot
>>> > <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:Bicycle>, minden példában
>>> alkalmazva
>>> > lett a bicycle=use_sidepath.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >> Peter Bodo
>>> >> Route4U - wheelchair route planner
>>> >>
>>> >> +367093183822
>>> >> http://route4u.org/
>>> >> skype: peter_bodo
>>> >> linkedin: https://www.linkedin.com/in/peterbodo
>>> >> twitter : https://twitter.com/bodopete
>>> >>
>>> >>
>>> >> 2015-03-03 15:53 GMT+01:00 Pallai Roland <pallair at magex.hu>:
>>> >>
>>> >>>
>>> >>> 2015. március 3. 15:31 tamas.g írta, <gthrepwood at gmail.com>:
>>> >>>
>>> >>>> On Tuesday, March 3, 2015 at 1:45:47 PM UTC+1, Pallai Roland wrote:
>>> >>>>>
>>> >>>>>
>>> >>>>>
>>> >>>> Tudtommal a kerékpáros nyom semmiféle betartandó szabályt nem
>>> jelent,
>>> >>>>> mindössze balesetmegelőzési haszna van. A kutatások szerint növeli
>>> az
>>> >>>>> oldaltávolságot pusztán az, hogy felkerül a festék az útra.
>>> Mindössze
>>> >>>>> ennyi
>>> >>>>> értelme van.
>>> >>>>>
>>> >>>>
>>> >>>> Ez a hozomanya, igen. De amit jelent, hogy itt minden esetben
>>> jogosan
>>> >>>> kerekparozhatsz az uton, es a rendor nem kuldhet le onnan.
>>> >>>>
>>> >>>
>>> >>> Szerintem a cycleway=shared_lane egyértelműen alkalmas ezek
>>> jelölésére.
>>> >>> A
>>> >>> shared_lane konkrétan a piktogram jelölése, nem teheted bármelyk
>>> útra:
>>> >>> "*Cyclists
>>> >>> share a lane with motor vehicles, and there are markings indicating
>>> that
>>> >>> motorists and cyclists should share this lane.*"
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> Jó hogy felhoztad ezt a témát, mert eszembe jutatta, hogy a bicycle
>>> >>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:bicycle>=use_sidepath
>>> >>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:bicycle%3Duse_sidepath>
>>> címkéről
>>> >>> semmi nincs a magyar wikiben, pedig minden kerékpárúttal párhuzamos
>>> úton
>>> >>> fenn kellene lennie (hacsak nem explicit tiltás azaz: bicycle=no).
>>> Bele
>>> >>> is
>>> >>> írom.
>>> >>>
>>> >>> (Egyébként a fenti céllal igen ritkán használják a piktogramot, kb
>>> >>> Margit-hídról tudok, de lassan már onnan is lekopik, az is lehet hogy
>>> >>> nem
>>> >>> fogják felfrissíteni, mert csak a kerékpárút építésének idejére volt
>>> >>> átmeneti megoldás. Szinte minden esetben kerékpáros infrastruktúra
>>> >>> hiányában alkalmazzák.)
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>>> Ezt nem egészen értem: "jogilag annyit tesz, hogy azon az uton nem
>>> >>>>> kotelezo kerekparozni". Van ahol kötelező, pl napi kétszer? :))
>>> >>>>>
>>> >>>>
>>> >>>> Van ahol kotelezo, ha arra megy kerekparral. Pl. ahol van osztott
>>> >>>> gyalogos-kerekparos jarda, es kozut, ott kb kotelezo az osztott
>>> vackon
>>> >>>> menned.
>>> >>>>
>>> >>>> Ha van ilyen bigyula az uton, NEM kotelezo a melette kiepitett
>>> >>>> karakparos "infrastrukturat" hasznalnod.
>>> >>>>
>>> >>>
>>> >>> Sejtettem, hogy erre gondolsz, csak nem volt egészen egyértelmű,
>>> bocs a
>>> >>> kötekedésért. :)
>>> >>>
>>> >>>
>>> >>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:cycleway#Shared_cycle_lanes
>>> >>>>>
>>> >>>>>
>>> >>>>> 2015. március 3. 13:19 tamas.g írta, <gthre... at gmail.com>:
>>> >>>>>
>>> >>>>>> Hello,
>>> >>>>>>
>>> >>>>>> Ha jol ertelmezem a "kerekparos nyom" fogalmat, akkor az jogilag
>>> >>>>>> annyit tesz, hogy azon az uton nem kotelezo kerekparozni (lasd
>>> >>>>>> Margit-hid)
>>> >>>>>>
>>> >>>>>> http://kreszvaltozas.hu/page/16/kerekpar
>>> >>>>>>
>>> >>>>>> Az ilyen, mivel ez igazabol NEM cycleway=shared_line, ill. csak
>>> >>>>>> annyira mint barhol mashol, nem is ertem, hogy kellene jelolni
>>> vagy
>>> >>>>>> miert
>>> >>>>>> ez a mostani gyakorlat.
>>> >>>>>>
>>> >>>>>> Lehet ez (kisse) leragott csont, de talan, hogy egyre tobb a
>>> >>>>>> kerekparos tervezo, talan nem lenne baj, kicsit pontositani.
>>> >>>>>>
>>> >>>>>>  --
>>> >>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> >>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> >>>> ---
>>> >>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> >>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> >>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>> >>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> >>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>> >>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>> >>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>> >>>>
>>> >>>
>>> >>>  --
>>> >>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> >>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> >>> ---
>>> >>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> >>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> >>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>> >>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> >>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>> >>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>> >>> https://groups.google.com/d/optout.
>>> >>>
>>> >>
>>> >>  --
>>> >> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> >> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> >> ---
>>> >> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> >> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> >> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>> >> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> >> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>> >> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>> >> https://groups.google.com/d/optout.
>>> >>
>>> >
>>> > --
>>> > Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> > leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> > ---
>>> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> > szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>>> > Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>> leiratkozáshoz
>>> > küldjön egy e-amailt a(z)
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> > címre.
>>> > További lehetőségekért látogasson el a(z)
>>> https://groups.google.com/d/optout
>>> > címre.
>>> >
>>>
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>> További lehetőségekért látogasson el a(z)
>>> https://groups.google.com/d/optout címre.
>>>
>>
>>  --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>> https://groups.google.com/d/optout.
>>
>
>  --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20150303/b7fe0a1c/attachment.htm>