Re: [osm-hu] Re: Boltok alapadatok gyűjteménye

2018. Dec. 20., Cs, 22:25:29 UTC

Nos, vártam még pár órát, de a roham ezúttal elmaradt. ;-)

Tudsz legalább 2 embert aki szívesen bővítené a saját, nyers formátumú
wiki-t, de nem tudna copy&paste útján egy preset XML-t bővíteni? Én úgy
gondolom, hogy mi hárman rendelkezünk kellő XML szaktudással ahhoz, hogy ez
ne tántorítson el. :-)

Engem az zavar ebben a nyers txt-ben, hogy nem fogsz tudni metaadatokat
belerakni, vagy amit igen az elég limitált lesz. Ha esetleg elkezdesz
próbálkozni legalább POC szinten akár iD, akár Josm presetet generálásával,
biztosan bele fogsz futni olyan metadatába ami nagyon jól tudna jönni már a
top 100 POI-nál is, de nem lehet jól ábrázolni. Egy ilyen nyers formátumba
utólag kiegészíteni a metadata szintaxist pedig extra horror lesz...

Nekem az is gyanús, hogy ez az "ID editor ilyen bővítése valahogy" nehezebb
lesz megoldva mint bemondva. Úgy tudom, hogy a szerzőnek erős ellenérzései
lennének a ritkán használt címkékkel és típusokkal kapcsolatban. Nem
hiszem, hogy könnyen meggyőzhető a falusi 3 egységű láncok felvitelével
kapcsolatban. A hiányzó metadatát pedig lásd fent.

Én már csináltam pár presetet hozzá, jó szívvel tudom ajánlani neked is,
hogy szintén csinálj legalább egy bonyolultabbat mind iD-hez, mind Josmhoz,
és talán utána jobban átérzed a fent taglalt metadata és field hivatkozási
gondjaimat.

Persze én sem vagyok magam ellensége, de eddig a felsorolt érvek nálam az
XML felé húzzák a mérleg nyelvét. Még egy valódi alternatíva, hogy
használjunk egy emberszabású, de strukturált nyelvet, mint például
JSON/TOML/HJSON/YAML/HOCON és abból már tudunk bijektíven XML-t generálni.

https://en.wikipedia.org/wiki/YAML

Van olyan másik preset is, amit GitHub-on hosztolnak, majd abból Travis
ellenőrzi a szintaxist/konvertál amit akar, és utána kerül publikálásra.
Ezeket a külső preseteket is támogatja a josm wiki, van 10 percenként egy
sync scriptjük rá. Igaz, ekkor a szerkesztőknek GitHub PR-t kellene küldeni
(vagy amit kitalálunk rá, akár egy másik wikit/GitHub wikit), de így is egy
külön kredencia kell.

Az adatok tagolására egy minta lehet az iD presetek könyvtár és fájl
struktúrája (a JOSM sajnos csak rossz példa lehet itt...):

https://github.com/openstreetmap/iD/tree/master/data/presets/presets

Az rendben van, hogy neked is összeírhatnánk külön a címkézéseket, de akkor
többször dolgozunk ha utána abból még kézzel presetet is kellene csinálni.
Viszont nekem gyanús, hogyha először megvan mondjuk egy josm preset, abból
már majdnem grep bonyolultság kinyerni a számodra érdekes információkat,
nem is értem, hogy miért idegenkedsz ettől.

On Mon, Dec 17, 2018 at 2:42 AM KAMI911 KAMI911 <kami911 at gmail.com> wrote:

> Szia,
>
> Tényleg csak 6 órát hagytál arra hogy ne egyezzünk bele? Szerintem érdemes
> várni többet mielőtt hamar elfogadod, hogy az a jó válasz :) Akkor itt egy
> ellenvetés :D
>
> Szerintem ne várjuk el az emberektől, hogy wikit szerkesszenek xml
> formétumban. Neked lehet hogy menne, de én validálás nélkül ebben nem
> bíznék meg. A cél az egyszerű szerkeszthetőség lenne. Nem látunk arra
> módon, hogy egy plain-text (és ezért wikiben kezelhető) formát
> használjunkmajd abból állítsuk elő a preseteket? A raw linken leszedhető a
> fájl, így az alkalmazásban is kezelhető. Ebből manuálisan indítva egy
> programmal gondolom elő lehetne állítani presetet. Legalábbis itt bonyolult
> kapcsolatok nem lennének, csak pontok max épületek.
>
> A típus szerint tagolás jó ötlet, mondjuk a végén elég sok lenne lehet.
> Éttermek, bankok és atm. gyógyszertárak, boltok kategóriák szerint, posták
> és még sok minden, de a tagolás jó ötlet. Esetleg írd meg hogy milyen
> kategóriákra gondoltál és akkor leve kezdjük úgy rendszerezni.
>
> A számosságról nincs ötletem én már szerintem 2 egységnek is egységesnek
> kellene lennie :D de nyilván lehet mondjuk 10 fölöttieket belevenni. Persze
> ez nem azt jelenti, hogy nem lehetne kisebb felé terjeszkedni.
>
> Köszi a legnagyobbakról, nekem egyelőre a preferencia az, hogy akik
> engedélyt adtak az importra azok legyenek fel mindenképpen. Aztán
> folyamatosan bővíteni.
>
> Szóval szerintem ne legyen kézzel szerkesztett xml, már csak azért sem,
> mert a terveimben az szerepel, hogy az így összegyűlt poi típus tageket
> szeretném felhasználni az importálóban, és szívesen segítenék Imrének, hogy
> az ID editor ilyen bővítése is megoldható legyen valahogy ebből az
> adatgyűjtésből.
>
> Üdvözlettel / Best Regards:
>
> Kálmán (KAMI) Szalai
>
>
> bkil <bkil.hu at gmail.com> ezt írta (időpont: 2018. dec. 16., V, 19:40):
>
>> Ez jó észrevétel. Ezért kell a BENU-t a brand-be tenni ilyenkor.
>>
>> Akkor mehetünk erre, legyen egy JOSM preset? Van valami preferencia a
>> névre?
>>
>> A payment:mastercard & visa egy elég kompromisszumos megoldás aközött
>> amit én használok (payment:debit_cards) és ami a kimerítő (TESCO) :-)
>> Persze presetben lehet erre egy bankkártya elfogadás tulajdonság illetve
>> terminál szerinti tulajdonságok amibe tetszőleges kombinációk mehetnek:
>>
>> <reference ref="visa-mastercard" />
>>
>>
>> Vagy
>>
>> <reference ref="otp-pos" />
>>
>>
>> On Sun, Dec 16, 2018 at 7:31 PM Erdődy Sándor <erdodysandor at gmail.com>
>> wrote:
>>
>>> Sziasztok!
>>>
>>> Szuper kis lista keveredhet belőle.
>>>
>>> A BENU-val kapcsolatban van gondom. És a többi gyógyszertár ellátó
>>> lánccal.
>>> A gyógyszertárak nem a BENU tulajdonában vannak.
>>> A gyógyszertáraknak van saját neve (pl. egy szent), ebben az esetben
>>> name=BENU nem stimmel.
>>>
>>> Üdv.
>>> Sándor
>>>
>>>
>>> bkil <bkil.hu at gmail.com> ezt írta (időpont: 2018. dec. 16., V, 15:12):
>>>
>>>> Ha jól értem a szabványos megoldás részünkről annyiban tér el, hogy
>>>> jelenleg egy efféle wiki oldalon kellene szerkeszteni a presetet XML-ben
>>>> (nyilván valami más lenne a preset neve, mondjuk BusinessesInHungary):
>>>> https://josm.openstreetmap.de/wiki/Presets/Turistautkapcsolat
>>>>
>>>> Majd generálnak nekünk egy linket amit csak be kell copy&paste-elni
>>>> Vespucci preset dobozába (vagy bepipálni a Josm preset dialógusában) és már
>>>> használható is:
>>>>
>>>> https://josm.openstreetmap.de/josmfile?page=Presets/Turistautkapcsolat&zip=1
>>>>
>>>> Ez egy kicsit gazdagabb nyelv mint a javasolt CSV-szerű, bár úgy
>>>> gondolom, hogy aki akarja le tudja copy&paste-elni a szintaxist a környező
>>>> sorokból és hozzá tud járulni. Egyetlen hátrány, hogy egy másik wikire is
>>>> regisztrálni kell.
>>>>
>>>> Illetve lehet, hogy használható rá meglevő preset szerkesztő is
>>>> https://github.com/maripo/JOSM_easypresets
>>>>
>>>> Már csak egy iD - JOSM konvertert kellene írni vagy egy metanyelvet
>>>> amiből generálható mindkettő. Viszont ezek fényében egyáltalán nem
>>>> támogatom egy olyan harmadik, plain text formátum feltalálását ami nem
>>>> tudja kiváltani a fenti kettőt és kézzel kellene köztük másolgatni.
>>>>
>>>>
>>>> On Sun, Dec 16, 2018 at 2:47 PM Thomas Nagy <bkil.hu at gmail.com> wrote:
>>>>
>>>>> Gyanús, hogy ez a wiki oldal 100 bejegyzés felett már nehezen
>>>>> átlátható emberileg. Esetleg boltonként, típusonként külön fejezet?
>>>>>
>>>>> Ezt te ki tudod géppel parszolni a scriptedből, rá tudsz kötni
>>>>> magadnak egy pull requestet a wiki változásokra vagy ezt kézzel akarod
>>>>> kimásolni/kijavítani minden szerkesztésünkre?
>>>>>
>>>>> Az világos, hogy erre az oldalra nem akarjuk duplikálni az összes OSM
>>>>> pontot kézzel. Hány bolttól számít neked hálózatnak egy entitás? Vidéken
>>>>> van 2-3 boltos is, de gondolom ez még kicsi.
>>>>>
>>>>> Persze a legjobb valami barátságos webes felület lenne ennek a preset
>>>>> adatbázisnak a bővítéséhez amit közösen használna a JOSM, Vespucci és az iD
>>>>> is, de nyilván ez már nagy kérés lenne.
>>>>>
>>>>> Valószínűleg érdemes valamilyen toplistából kiindulnunk, pl:
>>>>>
>>>>> http://www.coface.hu/content/download/121241/1843699/file/Coface+CEE+Top+500+Ranking+2015.pdf
>>>>> https://444.hu/2015/07/23/30-legnagyobb-ceg
>>>>>
>>>>> De az biztos, hogy én számítok pár ezer bejegyzésre:
>>>>> https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qpg001b.html
>>>>> https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qpg008b.html
>>>>> https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qtd001e.html
>>>>>
>>>>> Megfordítom a kérdést: nem tudnád-e te kiparszolni valamelyik
>>>>> szerkesztő preset formátumát, és minket arra kérnél, hogy azt bővítsük?
>>>>> Illetve lehetne egy fejlesztési javaslatot beküldeni nekik, hogy legyen
>>>>> egyszerűbb létrehozni egy presetet élő szerkesztés közben akár 1-2 gomb
>>>>> nyomással (feldobná, hogy a jelölt/létrehozott pontból mely címkéket
>>>>> általánosítsa, alapból maszkolna néhányat pl. name, addr, ref, stb.).
>>>>>
>>>>> On Sunday, December 16, 2018 at 11:00:10 AM UTC+1, KAMI KAMI wrote:
>>>>>>
>>>>>> Sziasztok,
>>>>>>
>>>>>> Létrehoztam egy ilyet:
>>>>>>
>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/C%C3%A9ginform%C3%A1ci%C3%B3k_gy%C5%B1jtem%C3%A9nye
>>>>>> Az lenne a célom, hogy ide felvegyük az összes hazai (bolt, étterem,
>>>>>> töltőállomás, egyéb) hálózatot. Ebből lehetne táplálni például az Imre
>>>>>> által is reklámozott sablonokat, illetve bármilyen szerkesztésnél jól jön,
>>>>>> hiszen csak be kell másoni JOSM-ba  a közös tageket.
>>>>>>
>>>>>> Én is tudnám a poi-s projektemben használni.
>>>>>> Alkalmazásból így lehet letölteni használni a listát:
>>>>>>
>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Céginformációk_gyűjteménye?action=raw
>>>>>>
>>>>>> Mi a  véleményetek, tudtok segíteni?
>>>>>>
>>>>>> Üdvözlettel / Best Regards:
>>>>>>
>>>>>> Kálmán (KAMI) Szalai
>>>>>>
>>>>> --
>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>> ---
>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>> „openstreetmap-hungary” témájára.
>>>>> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
>>>>> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/-UujN4TQyEo/unsubscribe
>>>>> .
>>>>> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön
>>>>> egy levelet a következő címre:
>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com.
>>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>>
>>>> --
>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>> ---
>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Üdvözlettel:
>>>
>>> Erdődy Sándor
>>> erdodysandor at gmail.com
>>>
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> „openstreetmap-hungary” témájára.
>>> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
>>> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/-UujN4TQyEo/unsubscribe
>>> .
>>> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön
>>> egy levelet a következő címre:
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com.
>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>> https://groups.google.com/d/optout.
>>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” témájára.
> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/-UujN4TQyEo/unsubscribe
> .
> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön egy
> levelet a következő címre:
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20181220/5700cedc/attachment.htm>