Re: [osm-hu] Re: OSM és a Wikimédia

[Peter Gervai]

On Tue, Aug 6, 2019 at 6:27 PM feket <fekgabimr at gmail.com> wrote:
> 2019. augusztus 6., kedd 16:19:57 UTC+2 időpontban Samat a következőt írta:
>>
>> [...]
>>
>> A kérdésem az, hogy milyen forrásod/igazolásod/dokumentumod van arra, hogy a sziget neve Arany-sziget
>>
>> A Serház-sziget elnevezés miért rossz? (Sosem nevezték így, esetleg korábban így hívták, vagy most is így hívják egyesek stb.)
>> A Serház-sziget elnevezésre viszonylag megbízható forrásokat találtam, pl. https://www.csongradertektar.hu/serhazzugi-holt-tisza/
>>
>
> local knowledge :)

A Wikipédia ilyen szempontból jelentősen szigorúbban veszi a dolokat,
és úgytudomra nem nagyon változtatja meg a dolgokat.

> De tényleg, mindenki Aranysziget néven ismeri. És senki nem tudná megmondani, mi az a Serház sziget.

Erre mesélek egy analógiát: Tata melletti tó nevét próbáltam
kideríteni. Nem igazán lehetett, mivel a helyiek (150 éves
bácsi-nénik) mind gyerekkoruk óta tudták, hogy a tavat hogyan hívják,
az egyetlen gond, hogy tök más néven, legalább 3 különböző néven
ismerték. Ezen túl ismét más nevet mondtak az ott horgászók (több
tucat, ugyanazt). Ja, és más név szerepelt a térképeken attól függően,
hogy ki készítette.

Végül ha jól emlékszem a III. katonai felmérés neve lett az old_name,
és a kurrens településszerkezeti tervben szereplő az elsődleges név,
de ezen a néven a helyiek jelentős része nem ismerte volna meg, hogy
miről van szó.

> Az önkormányzat anyagaiban is Arany-sziget, Aranysziget néven fut.

Ez két eltérő név. És milyen anyag? Mi van a központi alaptérképen? Mi
van a helyi terveken? Persze az is lehet hibás.

> Előterjesztés Csongrád Város Polgármesterétől: "[...]
>
> Csongrád külterület 012/3 helyrajzi számú, 11,1 ha nagyságú terület. Az erdészeti azonosító: 110 A és TI. A valóságban az Arany-sziget elnevezésű terület. Mivel 2010-ben az erdőterv adta lehetőségeket az önkormányzat elvégezte, csak Üzemtervtől eltérő fakitermelés lehetséges, melyre erdőterv módosítási kérelmet kell benyújtani az erdészeti hatósághoz[...]

Ez jól hangzik, URL, vagy mi az anyag megnevezése? Van esetleg
digitálisan elérhető Településszerkezeti Terv?

> Az általad linkelt értéktár is azt írja, hogy "A gátépítések során szűnt meg a Tisza serházi ága, s maga a Serház-sziget is."

Ez ígéretes, szerintem ez támasztja leginkább alá, hogy volt ilyen
nevű sziget, de máshol.

> Ráadásul a helyiek (pecások) csak a holtág nyugati/déli részét hívják serházzuginak (egy régi kocsma után), az északkeleti vége Györgyvíz néven ismert, az Aranysziget körüli középső rész aranyszigeti, vagy Büdösvíz néven emlegetik.
>
> Örülök, hogy kértél valami igazolást a véleményem alátámasztására, mert rátaláltam egy helyszíni riportra a régi földrajz tanárommal, ahol még egy romatikus legendát is említenek, ami a sziget nevének eredetét próbálja magyarázni.  :)

Ezek a legjobbak! :-)


> EOTR-ben (https://www.mepar.hu/mepar/?zoom=8&lat=151381.57292&lon=735127.20312&layers=0B0FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFTTTT) és régi kataszteri térképen (https://mapire.eu/hu/map/cadastral/?bbox=2242346.053273691%2C5893248.384051189%2C2245468.0281477133%2C5894203.846904753&map-list=1&layers=3%2C4) is Arany sziget a neve.
Az utóbbi oldalon, a harmadik- és 1941-es katonai felmérést választva
viszont Serház-sziget (szerintem hibásan).


Igen, a 19. században még ott a Serház és az Arany is, de a katonai
felméréseken már a Serház eltűnt, és az Arany lett a Serház.

Én hajlok arra, hogy tényleg Arany-sziget a neve. Emiatt viszont a
Wikidatát is kalibrálni kell, meg az abszurd nyelvű Wikipédia cikkeket
is.

-- 
 byte-byte,
    grin