[osm-hu] Re: Posta import
Imre Samu
pella.samu at gmail.com
2019. Jan. 19., Szo, 16:51:40 UTC
Alakul.
irányítószám alapján szétszedett - és szinkódolt posták:
( poi_address_merge_hupostapo.osm )
- zöld: közeli találat
- sárga: picit messzebb
- pirosas: elég messze ( rá kell nézni ! ) Ez lehet a hivatalos Posta
adatok problémája is.
- fekete : új ( "fekete" péter - pár nélküli POI )
1xxx http://geojson.io/#id=gist:ImreSamu/e45b851bbcc520aabaf13c8337f9ef16
2xxx http://geojson.io/#id=gist:ImreSamu/e928e6922f2ef9f80a31f83744416983
3xxx
http://geojson.io/#id=gist:ImreSamu/4edf2d0e1fc114dcaded0e58beb5fbf4&map=8/48.028/20.782
4xxx
http://geojson.io/#id=gist:ImreSamu/9cef413a7343a0e81169c74ce7af6fd2&map=8/47.704/21.866
5xxx
http://geojson.io/#id=gist:ImreSamu/d18b142f7aadf0342d283eb608a94865&map=8/46.969/20.681
6xxx
http://geojson.io/#id=gist:ImreSamu/35ad32d53f3d2158f17d166b01775bf9&map=9/46.5113/19.7579
7xxx
http://geojson.io/#id=gist:ImreSamu/2baff54b4773b7f3856039caf26f7bfe&map=9/46.3399/18.0595
8xxx
http://geojson.io/#id=gist:ImreSamu/a358ae4d413ca40b645c931dbb67ae37&map=9/46.8467/17.5735
9xxx
http://geojson.io/#id=gist:ImreSamu/4b93b9e6adbe0c4d045bf979d445da76&map=9/47.4045/17.0226
Imre Samu <pella.samu at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. jan. 19., Szo,
17:28):
> 2 megjegyzés:
>
> #1. a módosított postanevekkel vannak gondjaim.
> - én itt előnyben részesíteném a helyi mapperek által megadott neveket.
> ha 'Csepel 3 posta' / "'Pécs 3 Posta'" / 'Füzespark Posta' / ...
> van megadva névként - akkor ne irjuk felül egy sima "Posta"-val.
>
> #2. ezt 3 címkét nem importálnám be:
> "instagram": "https://www.instagram.com/magyar_posta_zrt",
> "operator:addr": "1138 Budapest, Dunavirág utca 2-6.",
> "youtube": "https://www.youtube.com/user/magyarpostaofficial"
> főleg itt az "operator:addr" - zavar. - szinte csak nálunk van.
> https://taginfo.openstreetmap.org/keys/operator%3Aaddr#map ( 279
> világon összesen )
> érvek pro-kontra ?
> bármikor később updatelhetjük, ha már minden poit- beigazítottunk.
>
>
>
>
>
>
> Thomas Nagy <bkil.hu at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. jan. 19., Szo,
> 16:55):
>
>> Igen, ezt én is jeleztem, ezért lesz konfliktus ha merge-eled a rétegeket
>> JOSM-ban.
>>
>> On Sat, Jan 19, 2019 at 2:34 PM Imre Samu <pella.samu at gmail.com> wrote:
>>
>>> Postapontokat nem teljesen értem.
>>>
>>> a weboldalról:
>>> *185 MOL PostaPont, 273 Coop PostaPont és 2600 postai PostaPont*
>>> Kérdés: A postapontoknak ( ami pl. egy MOL tőltőállomáson vagy egy
>>> COOP üzletben van, ki az üzemeltetője? , mi szerepel a blokkon ? )
>>>
>>>
>>> Mindenesetre nézegettem és feltünt, hogy
>>> pár felülirandó OSM-node/way szerepel 2 állományban is:
>>> * hupostapo - postahivatal
>>> * hupostapp - postapont (nem postán lévő postai szolgáltatás: MOL kutak,
>>> Coop, stb.)
>>> vagyis mindkettő módosítja.
>>>
>>> $ cat poi_address_merge_hupostapo.osm poi_address_merge_hupostapp.osm |
>>> grep "osm.org" | sort | uniq -cd
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/node/1330398391 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/node/1418991788 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/node/1458522721 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/node/1750788682 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/node/1780139069 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/node/2254947003 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/node/2331980489 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/node/289115160 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/node/2923513905 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/node/3207815647 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/node/3233047845 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/node/3297355056 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/node/3437756221 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/node/3440813740 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/node/3448565875 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/node/3462181575 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/node/3462207408 -->
>>> 3 <!-- OSM link: https://osm.org/node/3469960863 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/node/3474070066 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/node/3474961231 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/node/4031170775 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/node/4265545190 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/node/4472911990 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/node/4833175736 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/node/5260132122 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/way/121055587 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/way/203137001 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/way/283590768 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/way/313290503 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/way/331502350 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/way/371191221 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/way/390704307 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/way/428351729 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/way/46907459 -->
>>> 2 <!-- OSM link: https://osm.org/way/616402332 -->
>>>
>>>
>>>
>>> Thomas Nagy <bkil.hu at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. jan. 18., P,
>>> 18:28):
>>>
>>>> Akkor át tudja valaki venni ezeket leegyeztetni a postával?
>>>>
>>>> Bellewue/Bellevue
>>>>
>>>> http://egykor.hu/budapest-v--kerulet/cziraky-palota-nemzeti-casino-hungarotex-szekhaz-bellevue-uniqa-plaza/3487
>>>>
>>>> Sántoskirendeltség/Sántos kirendeltség
>>>> Debrecen 21. Tesco Posta/Debrecen 21 Tesco Posta
>>>> Elevencenter/Eleven Center
>>>> Lurdy ház/Lurdy Ház
>>>> Récsei Bev.Közp./Récsei Bevásárló Központ (vagy Récsei Center, Récsei
>>>> Center Bevásárló és Szórakoztató Központ, a Rózsadomb Centernek is
>>>> ugyanilyen neve van amúgy)
>>>> Budapest SPAR kirendeltség/Budapest Spar kirendeltség
>>>> Debrecen Kenézy Gyula kórház kirendeltség/Debrecen Kenézy Gyula Kórház
>>>> kirendeltség
>>>> Debrecen Lencz-telep kirendeltség/Debrecen Lencztelep kirendeltség
>>>> Dunaharaszti - Annaház postapartner/Dunaharaszti - Anna-ház postapartner
>>>> Érdparkváros posta/Érd-Parkváros posta
>>>> Pécs Pláza posta/Pécs Plaza posta
>>>> Peremartongyártelep/Peremarton-gyártelep
>>>> Tököl - Pesti úti ltp postapartner/Tököl - Pesti úti lakótelep
>>>> postapartner
>>>> Veszprém Szabadság ltp kirendeltség/Veszprém Szabadság lakótelep
>>>> kirendeltség (manapság már Szabadságpuszta)
>>>> Macs posta/Nagymacs posta
>>>> TESCO/Tesco (ha már leszavaztatok)
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> On Wed, Jan 16, 2019 at 10:33 AM KAMI911 KAMI911 <kami911 at gmail.com>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>> Sziasztok,
>>>>>
>>>>> Van még valami blocker a posta importtal kapcsolatban? Van olyan ami
>>>>> nem stimmel nem jól töltődik? Egy olyan javítást elkövettem közben, hogy a
>>>>> számokat tartalmazó postoffice-okat kiegészíti a számú utótaggal.
>>>>>
>>>>> Szóval van még valami javításra szükség, vagy láttok még valami
>>>>> problémát?
>>>>>
>>>>> Üdvözlettel / Best Regards:
>>>>>
>>>>> Kálmán (KAMI) Szalai
>>>>>
>>>>>
>>>>> Thomas Nagy <bkil.hu at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. jan. 14., H,
>>>>> 0:07):
>>>>>
>>>>>> Nos, bár mint már írtam, Márton álláspontját osztom esztétikai
>>>>>> szempontból. Viszont azt is említettem, hogy nálam ez nem deal-breaker:
>>>>>> tehát amíg tartalmaz minden infót a node (például a branch-ben/vagy ref a
>>>>>> teljes név), addig a name nálam semleges (vagy hogy kell-e egyáltalán).
>>>>>>
>>>>>> Ha bizonytalanok vagyunk, érdemes külföldi mintákat is nézni. Két
>>>>>> random városban is gyakori a "posta" szó feltüntetése a name-ben ilyenkor,
>>>>>> de lehet még keresni (OpenStreetBrowser - Services - Communication):
>>>>>>
>>>>>> https://www.openstreetmap.org/node/617300140
>>>>>> https://www.openstreetmap.org/node/3279333943
>>>>>> https://www.openstreetmap.org/node/863456933
>>>>>> https://www.openstreetmap.org/node/452433537
>>>>>> https://www.openstreetmap.org/node/2326348566
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> On Sat, Jan 12, 2019 at 5:13 PM Márton Keleti <tejes at hac.hu> wrote:
>>>>>>
>>>>>>> És akkor minden taxiállomás neve Taxiállomás, mert a táblán az van?
>>>>>>> Az, hogy egy POI posta, benne van a típusában. A neve valami ennél
>>>>>>> egyedibb azonosító kellene hogy legyen, ilyen hiányában üres. Ha egy
>>>>>>> kereső nem találja meg a postákat a "posta" kifejezésre, az nem a
>>>>>>> címkézés, hanem a kereső hibája (feltehetőleg nem tud magyarul).
>>>>>>> Ugyanaz az eset, mint a "tagging for a renderer" mantra.
>>>>>>>
>>>>>>> KAMI911 KAMI911 <kami911 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. jan.
>>>>>>> 11.,
>>>>>>> P, 13:41):
>>>>>>> >
>>>>>>> > Szia!
>>>>>>> >
>>>>>>> > Köszi az állásfoglalást. A hírértéke lehet nulla, mert amíg
>>>>>>> egyfajta posta van itthon, addig ez így is lesz, de a name=Posta mellett
>>>>>>> szól,
>>>>>>> >
>>>>>>> > * Ez van kiírva az épületre (Pl.:
>>>>>>> https://www.google.com/maps/@47.5048506,19.0190019,3a,15.1y,362.49h,95.01t/data=!3m6!1e1!3m4!1s7oKBgYvlByCoBQgToNNSRQ!2e0!7i13312!8i6656
>>>>>>> )
>>>>>>> > * A kereső így találja meg, ha beírjuk Posta, persze ha operátor
>>>>>>> ki van töltve akkor mondjuk abban is lehet találat.
>>>>>>> > * A poi importnál jobban bízom az olyan találatban ahol a név is
>>>>>>> stimmel és a POI typusa is megfelelő
>>>>>>> > (Ez jelenleg több mint 1000 új POI-t jelentene, csak a posták
>>>>>>> tekintetében, és több mint 500-at a postapontok részéről:
>>>>>>> >
>>>>>>> > ./hu_posta/poi_address_merge_hupostapo.osm
>>>>>>> > All elements : 2654
>>>>>>> > Duplicated elements : 0
>>>>>>> > New elements : 1227)
>>>>>>> > Szerintem egyáltalán nem gond, ha a Posta kifejezés megelenik a
>>>>>>> térképen, de a hányas számú posta infója inkább a branch-be való. Mivel ez
>>>>>>> a postaszám szerintem egyértelműen nem kinyerhető az adatforrásból, ezért
>>>>>>> kellene egy pár önkéntes, vagy valami okos megoldás arra, hogy a posta
>>>>>>> nevét automatikusan átírjuk a branch-be és akkor ez az infó is megmarad. A
>>>>>>> továbbiakban az importáló nem nyúlna a branch-ben lenú infókhoz. Vagy ha a
>>>>>>> jelenlegi branch jó, akkor esetleg a számok után beírhatom, hogy "számú" és
>>>>>>> akkor talán értelmesebb is lesz a szöveg.
>>>>>>> >
>>>>>>> > Mi a véleményetek?
>>>>>>> >
>>>>>>> > Üdvözlettel / Best Regards:
>>>>>>> >
>>>>>>> > Kálmán (KAMI) Szalai
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> > Márton Keleti <tejes at hac.hu> ezt írta (időpont: 2019. jan. 8., K,
>>>>>>> 16:36):
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> A name=Posta hírértéke viszont 0, így én ellenzem az ilyenek
>>>>>>> használatát. Ha nem fér ki a hosszabb név,akkor esetleg nem lesz odaírva
>>>>>>> semmi, csak nagyobb zoom szinten.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> 2019. jan. 7., H 22:50 dátummal Thomas Nagy <bkil.hu at gmail.com>
>>>>>>> ezt írta:
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Köszi, -d paraméterrel már itt is jó. Valamiért nem jól
>>>>>>> detektálja a rendszer nyelvet.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> On Mon, Jan 7, 2019 at 9:27 AM Miklos Vajna <vmiklos at vmiklos.hu>
>>>>>>> wrote:
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> On Sun, Jan 06, 2019 at 04:20:20PM +0100, Thomas Nagy <
>>>>>>> bkil.hu at gmail.com> wrote:
>>>>>>> >>>> > Amúgy kicsit ironikus, hogy nálam a hunspell interaktív módja
>>>>>>> egyik
>>>>>>> >>>> > terminálomban sem.jeleníti meg az ékezeteket, így
>>>>>>> használhatatlan.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Ez valami pebkac lesz. :)
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> > $ hunspell -d hu_HU
>>>>>>> >>>> > Hunspell 1.6.2 - Magyar 1.7
>>>>>>> >>>> > székk
>>>>>>> >>>> > & székk 12 0: szék, székek, székké, székék, székük, széke,
>>>>>>> széki, széké, székű, szék k, székkő, Székyk
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Teljesen jó.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> --
>>>>>>> >>>> Magyar OSM Levelezőlista -
>>>>>>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>>>>> >>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>>>> >>>> ---
>>>>>>> >>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google
>>>>>>> Csoportok keretében működő openstreetmap-hungary csoportra.
>>>>>>> >>>> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el ide:
>>>>>>> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/yOh2iGKhjnc/unsubscribe
>>>>>>> .
>>>>>>> >>>> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz
>>>>>>> küldjön egy e-mailt a(z)
>>>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>>>>> >>>> További lehetőségekért látogasson el a(z)
>>>>>>> https://groups.google.com/d/optout címre.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> --
>>>>>>> >>> Magyar OSM Levelezőlista -
>>>>>>> openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>>>>> >>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>>>> >>> ---
>>>>>>> >>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google
>>>>>>> Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>>>> >>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>>>>> >>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> --
>>>>>>> >> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>>>>> >> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>>>> >> ---
>>>>>>> >> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google
>>>>>>> Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>>>> >> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>>>>> >> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>>>> >
>>>>>>> > --
>>>>>>> > Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>>>>> > leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>>>> > ---
>>>>>>> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>>>> > Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>>>>> > További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>>>> ---
>>>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>>>> keretében működő openstreetmap-hungary csoportra.
>>>>>>> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el ide:
>>>>>>> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/yOh2iGKhjnc/unsubscribe
>>>>>>> .
>>>>>>> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz
>>>>>>> küldjön egy e-mailt a(z)
>>>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>>>>> További lehetőségekért látogasson el a(z)
>>>>>>> https://groups.google.com/d/optout címre.
>>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>>> ---
>>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>>>
>>>>> --
>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>> ---
>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>> „openstreetmap-hungary” témájára.
>>>>> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
>>>>> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/yOh2iGKhjnc/unsubscribe
>>>>> .
>>>>> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön
>>>>> egy levelet a következő címre:
>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com.
>>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>>
>>>> --
>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>> ---
>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>>
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> „openstreetmap-hungary” témájára.
>>> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
>>> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/yOh2iGKhjnc/unsubscribe
>>> .
>>> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön
>>> egy levelet a következő címre:
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com.
>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>> https://groups.google.com/d/optout.
>>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20190119/4af89283/attachment.htm>
További információk a(z) Talk-hu levelezőlistáról