Re: [osm-hu] (2019) őszi meetup-ok

[Thomas Nagy]

> "Wiki naptára" az melyik? Én csak egy hírek dobozt látok, 2018-as
> eseménnyel:  ( :-/ )
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Hungary
>

A hírekkel is találkoztam és még nem döntöttem el, hogy érdemes-e
feléleszteni. Valami ilyesmi hírfolyamnak látom létjogosultságát, de
még nem tudom mi volna rá az ideális választás, jó lehet valami
mikroblogging platform is (vagy "OSM napló").

> Illetve ezt, de ebben annyi minden van, hogy nem is szoktam nézni:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Current_events
>

Erre gondoltam. Itt már látszik is a következő, és a napokban berakom
a többit is. Erre is elég könnyű aggregátort és térképes szűrőt írni.
Az utolsó mapping partira egy tagunk ez alapján talált meg minket: nem
volt se FB-n, se levlistán, se meetup.com-on.

> Régebben én egyébként csak egy pár soros szekciót szenteltem 1-1
> meetupnak, lásd 2013-2014 környéke itt:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Hungary/Tal%C3%A1lkoz%C3%B3k
>

Igen, elég sokat találkoztam azzal az oldallal. ;-) És egy bizonyos
találkozószám után látszik, hogy túl hosszú lenne ez az oldal ha
eseményenként több mint 1 sort szánnánk rá, amibe pont elfér
kényelmesen egy link. A régi szekcióidat is be akarom egyszer másolni
külön aloldalakra egyszer.

> És persze link a Meetupra a többi infóért.
>

A meetup.com bármelyik pillanatban becsődölhet, integrálódhat vagy
walled gardenné válhat, láttunk már erre sok példát. Ide semmilyen
olyan információt, képet, videót nem szabad tölteni ami fontos lehet
számunkra a jövőben, tényleg csak reklám céljára javaslom a
használatát. Folyamatosan követem az ASZF-jüket és egyre rosszabb
lesz. Az API hozzáférés hasonló. Szemben az egész wikit kidumpolhatod,
offline használhatod, feldolgozhatod, archiválhatod tetszőleges ideig.

A meetup.com nem jelentősen öregebb az OSM-nél és csodálkoznék ha még
15 év múlva is velünk lenne, mivel minden funkciója (sokkal jobban!)
kiváltható (lenne) egy közepesen kulturált szociális hálóval, és ezt
felismerve az utóbbi években az FB is elkezdett ráfeküdni (és eddig
minimális erőfeszítéssel jelentős konverziót értek el). Léteznek open
source alternatívák, és ezekből idővel egyre több és jobb lesz.

> Szerintem ennyi is elég, mert
> annyira sok plusz hasznos infót a későbbiekre nem ad a teljes leírás.
>

Én bizakodó vagyok, hogy idővel leszünk annyira felnőttek, hogy
közösen felszerkeszti mindenki a témájának leírását az elkövetkezendő
események egyikére és nem a szervezőknek kell levadászni folyamatosan
mindenkit. Jelenleg úgy látom a célunkat, hogy minél kevesebb
rákészüléssel minél gyakrabban minél hasznosabb összejöveteleket
kellene tudnunk szervezni ahol alacsony a küszöb.

Már az is felmerült bennem, hogy havonta kiszámíthatóan, feltétel
nélkül meg lenne tartva a találkozó, és pont csak annyi előadás lesz
amit önszántából beírnak az emberek, és ha egy alkalommal nincs
előadás akkor nem másnak okozunk álmatlan éjszakákat, hanem simán csak
közösen térképezünk vagy OSM-et kódolunk a helyszínen. Vagy topic
rulett stílusban a helyszínen döntjük el, hogy ki és milyen 5 perces
témában ad elő. No pressure, low effort.

> A Wikivel inkább azt céloznám meg, hogy a szerkesztés közbeni munkát
> segítse -> dokumentáció! És ebben rá is kéne kicsit erősíteni.
>

Erre is jó, vannak benne erre szekciók és bevált sablonok.
Viszont más közösségek, országok, sikeresen használják esemény
meghirdetésre és utólagos dokumentálására is és a tapasztalataim
alapján én sem érzek vele problémát. Tudnál érveket is felhozni ezzel
kapcsolatban?

> > egyébként is érdemes megkövetelni az OSM & wiki regisztrációt
> > mindenkitől. A wiki oldalak duplikálása diary entry-ben megoldható, de
> > milyen előnyöket hordozna? A napló bejegyzéseket nem tudják többen
> > szerkeszteni, igaz?
>
> Az nem szerkeszthető másoknak. Azért is nem bevállaltam a közzétételét,
> mert eseményenként 3 frissítést küldtök. Annyit vállalhatok, ha nincs
> más jelentkező, hogy a v1-et felrakom, aztán a meetupon lehet "frissülni".
> A "Naplók" előnyei:
> - a .org főoldalon is fent van, így aki csak "olvasgatok valamit
> OSM-ről" az is megtalálja, általános OSM publikációs felület
>

Én még sosem látogattam meg az .org főoldalt, főleg nem olvasgatás
céljára. Nem ellenzem, hogy mikroblog platformon elhelyezzünk 1-1
linket ami a következő esemény kiírásának szerkeszthető (wiki)
információs oldalára mutat (feltételezem, hogy lehet erre is használni
az OSM naplót).

Viszont az nem hangzik ideálisnak, hogy annak tartalmának nulladik
verzióját bemásoljuk oda és deszinkronizálódjon, kivéve ha a jövőben
fix naptár szerint lesznek az eseményeink x hónapra előre (ezt
nehezebbnek érzem).

> - tetszőleges bármilyen más érdekességek is megjelennek. Bármelyik
> szerkesztő írhat olyat amit hasznosnak, érdekesnek talál, és mások meg
> elolvashatják.

> (Mint pl Grin oszlopmapping sztorija is tök jól megfért
> volna ott (is).) Ha lesz link, biztatnék is mindenkit a publikálásra!
>

Ezeket a linkeket vagy akár az előadás címszavait, fogalmait, teljes
szövegét bemásolhatnák az előadók az adott összejövetel wiki oldalára
is akár csak utólag. Prezentációkat, dokumentumokat szintén fel lehet
tölteni a wikire és be lehet őket linkelni, bár én jobban támogatom a
markupot.

Ez amúgy jó ötlet, be kellene másolni az ezzel kapcsolatos levelezést a végére.

> Az osm.hu-n nem szeretnék egy "bannert" vagy linket folyton frissíteni.
> Az egy SVN-es rsync feltöltős valami, nincs "GUI" meg szerkesztés meg
> ilyesmi.
>

Miért is kellene - szerintem akár kliens oldalon is lehetne olyat
kódot írni ami megszűri és megjeleníti az OSM wiki eseménynaptár
magyar eseményeit (meg se lepődnék ha akár még szerver oldalt is
implementáltak volna már ilyet).

> Esetleg ha a Meetupnak van valami JS API-ja amivel ki lehet rakni a köv.
> eseményt,
>

Ez is jól hangzik hosszú távon, amúgy ez pontosan úgy működne jól,
hogy az OSM wiki találkozók alatt felsorolt következő meetupokat
felparszolja, felveszi őket meetup eseményként és esetleg frissíti ha
változik a wiki leírás. Ezen kívül írhat rá linket OSM bejegyzésként,
levlistán, mikroblogon vagy ahová akarjuk. Nyilván kell néhány
egyszerű bolondbiztos ellenőrzést is rakni a spam ellen, de ez nem egy
bonyolult technikai részlet. A meetupon jelentkező embereket még
esetleg vissza lehetne szinkronizálni a "jelentkezők" fejezetbe, de
mást nem kell vinni ebbe az irányba.

> vagy valami banner-frissítőbe berakod a legújabbat és így
> "magától" frissül, az jó.
>

Nem teljesen világos, hogy ez mit jelent, vagy hogyan kapcsolódik a
fenti felvetéshez.

> De ezzel még mindig leszűkül a meetupra, vagy a wikiben közzétett
> eseményekre, ellenben a bloggal, amiben akármi hasznos vagy érdekes
> megjelenhetne!
>

Én nem mondtam, hogy ne vezessenek emberek blogot vagy ne aggregáljuk
ezeket - csupán az összejövetelek meghirdetésére kerestem a
véleményeket és mondtam el dalban bánatomat.

Bár én magas szinten ekvivalensnek tartom a blogokat és a wikiket,
mivel a blogbejegyzéseket is lehet utólag szerkeszteni. Ellenben nem
lehet csapatmunkában, mi pedig pont ebből kellene éljünk, e köré
kellene épüljön a filozófiánk.

Blogbejegyzéseket személyes vélemények megosztására tartok ideálisnak,
esetleg utólag valamilyen (parti-)beszámoló céljára, de mindenképpen
write-once stílusban.

> > A küldetése ellenére sajnos a meetup.com inkább egy marketing
> Nekem ez mindegy, pont marketingre volt kitalálva. Imre hozta be, és épp
> azért, mert ez a platform közösségeket épít más területeken is.
>

A marketing és a közösségépítés teljesen más. Közösségek építésére
hivatkoznak a reklámszövegben, de a több száz meetup csoportomból
egyetlen egyen sem sikerült igazi közösségépítést véghez vinniük -
persze lehet, hogy nem jó csoportokra vagyok feliratkozva. Az agilis
meetup után majdnem elindult valami és fontolgatták egy kht
megalapítását is, de a közönség ott is csak hümmögött/bólogatott rá,
így nem nagyon történt semmi.

Pontosabban még az OSM is egy kivétel, de mint te is rávilágítasz: itt
a közösség már meg volt építve és épült párhuzamosan máshogy is
(szociális háló, levlista, mapping parti, egyebek), és a meetup.com
már csak egy ráadás ahol 1-2 új embert be lehet marketingelni.

> Pont jól meg lehet vele találni az olyan embereket, akik elmennek egy ilyenre.
>

Továbbra is tartom, hogy szerintem magában diszfunkciónális és tényleg
nem csodaplatform - kb. csak annyit kapunk mint az a pár ezer forintos
havidíja ér (bár ennyi új tagot még talán fizetett szórólapozással is
tudnánk szerezni a belvárosban...).

> De szerintem még mindig nagyon kevés az aktív magyar szerkesztő. A havi
> rendszerességű meetupnak ennek növelése lett volna a célja, de nem
> érzem, hogy elérte. Pedig már jópár év és rengeteg munkaóra van mögötte.
> Amiért egyébként itt is köszi minden szervezőnek és előadónak!
>

Ezek az összejövetelek mindenképpen hasznosak: sokat tanulhatunk
egymástól és inspirációnak is kiváló. Viszont a meetupot mint
platformot túlértékeljük. Ezen felül az összejövetelek új szerkesztők
aktivizálásában betöltött szerepét is túlértékeljük - erre is kellene
egy stratégia, ezzel kapcsolatban ötleteltünk is az utolsó találkozón.

Ezt most inkább nem fogom leírni a margóra, mivel megkétszerezné a
levelem méretét ha összefoglalnám mire jutottunk.