Re: [osm-hu] Kerékpárutak (path vs cycleway)

[Zoltán Erdős]

Mivel ez a KRESZ-ben kivételre okot adó pontként szerepel, mindkettő
címkézendő, ld. 54.§ (11) "Ha a lakott területen a nem főútvonalként
megjelölt út mellett annak vonalvezetését követve kerékpárutat vagy gyalog-
és kerékpárutat jelöltek ki és az úton kerékpár nyomot (158/k. ábra) is
kijelöltek - ha a közúti jelzésekből más nem következik - a kétkerekű
kerékpárok az úttesten is közlekedhetnek."

ITineris OSM <itineris.osm at gmx.com> ezt írta (időpont: 2020. márc. 3., Ke
15:34):

> Szia Kristóf!
>
> Ez jó meglátás.
>
> Számomra kérdés azonban, hogyan címkézzem, amikor az aszfaltra fel van
> festve a kerékpáros nyom, de ehelyett az aktuális Kresz szerint mégis a 2*2
> sávos, osztott pályás út túloldalán levő, osztatlan gyalog- és kerékpárúton
> kell menni. :(
>
> Üdv:
> Ákos
>
>
>
> Sziasztok,
>
> én csak most néztem rá, amennyire én értek hozzá, oké, nekem a kerékpáros
> nyom (cycleway=shared_lane) hiányzik a felsorolásból, itthon sajnos
> közkedvelt módja az infra bővítésének.
>
> -K.
>
> On Thu, Feb 20, 2020 at 8:57 PM Szem <szembiketeam at gmail.com> wrote:
>
>> Sziasztok!
>>
>> Elkészültem az ígért anyaggal, ez egy erősen béta változat, szívesem
>> venném a hibák észrevételezését és bármilyen építő hozzászólást :)
>> A címkézést 4 részre osztottam, a szükséges értékek, mellett jelöltem a
>> hibás értékeket, mert ezek rengetegszer fordulnak elő, és megegyezés
>> esetén, ezeket lehetne automatikusan javítani is (oneway=no, bicycle=yes!
>> stb).
>> Kigyűjtöttem néhány szerintem értelmetlen címkézést:
>> bicycle=yes/designated https://overpass-turbo.eu/s/QPD
>> oneway=no https://overpass-turbo.eu/s/QUF
>> foot=no https://overpass-turbo.eu/s/QUG
>> surface=paved https://overpass-turbo.eu/s/QUH Ezen kívül megadtam azon
>> alapértelmezett címkéket, melyeket minden esetben meg kell adni, ha értékük
>> eltér az alapértelmezettől (pl oneway=no), és végül a kerékpárútra
>> vonatkozó opcionális, hasznos címkéket.
>> Emellett elkészült az ígért fényképes segédlet is, ezek olyanok,
>> amelyeket a saját képeim között találtam, néhány hiányzik, de talán nem sok
>> (a képek kattintva nagyíthatók, hogy fel lehessen majd tölteni ezeket).
>>
>> *Fényképek:*
>> https://www.osm.szerako.hu/kerekparutak/
>>
>> *Szöveges táblázat:*
>>
>>
>> *Kerékpárutak*
>>
>> Kresz szerinti definíció: a kétkerekű kerékpárok közlekedésére kijelölt
>> út; a segédmotoros rokkantkocsi, a gépi meghajtású kerekes szék és a
>> kétkerekű segédmotoros kerékpár lakott területen kívül a kerékpárutat
>> igénybe veheti, ha ezt jelzőtábla nem tiltja. A kerékpárúton más jármű
>> közlekedése tilos. Gyalogosok közlekedése: a gyalogosnak a járdán, ahol
>> pedig járda nincs, a leállósávon, az útpadkán vagy a kerékpárúton kell
>> közlekednie.
>> A kerékpárutak jelölése táblával és/vagy sárga piktogramos felfestéssel
>> történik.
>>
>> highway=cycleway
>>
>> szükséges
>>
>> Elsődlegesen ezzel a címkével definiáljuk a kerékpárutat.
>>
>> highway=path + bicycle=designated
>>
>> Magyarországon nem javasolt
>>
>> A két jelölés egyenértékű, de a Magyar viszonyokat az előző jelölés
>> jobban tükrözi (pl. szilárd burkolat), a nemzetközi gyakorlatnak
>> megfelelően pl. a Josm alapértelmezett értéke is ez.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *Szükségtelen értékek*
>>
>> *Megadásuk minden esetben szükségtelen, duplikált értékadás!*
>>
>> bicycle=yes/designated
>>
>> szükségtelen
>>
>> Kerékpárúton ez az elvárt érték, highway=cycleway együtt duplikátum.
>>
>> foot=yes/no
>>
>> szükségtelen
>>
>> A KRESZ szabályai és a térképi ábrázolás egyértelműen meghatározzák, hogy
>> a kerékpárutat a gyalogosok is használhatják-e (az útvonaltervezők ennek
>> megfelelően, ha létezik párhuzamos járda azon vezetnek, ha ilyen nincs,
>> akkor a kerékpárúton).
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *Alapértelmezett értékek*
>>
>> *Ha értékük ettől eltérő, megadásuk szükséges! Ha az érték megegyezik,
>> megadásuk szükségtelen és hibás!*
>>
>> vehicle=no
>>
>> alapértelmezett
>>
>> Járművek általános letiltása, (Lásd Kresz definíció, magában foglalja a
>> moped=no értéket is).
>>
>> moped=yes
>>
>> alapértelmezett
>>
>> Külterületen, táblával jelzett tiltás nélkül (lásd Kresz definíció)
>>
>> oneway=no
>>
>> alapértelmezett
>>
>> Alapesetben a kerékpárút nem egyirányú.
>>
>> surface=paved
>>
>> alapértelmezett
>>
>> A burkolatlan kerékpárútra a highway=cycleway címke alkalmazása hibás.
>> Erre a legtöbbször erdei utakon vagy ösvényeken vitt hegyi kerékpáros
>> utakra a highway=track / path értékek vonatkoznak
>> relation:route=bicycle/mtb /+ icn/ncn/rcn/lcn=yes relációkkal együtt.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *Hasznos cimkék*
>>
>> *Megadásuk* minden esetben hasznos, mert segíti a térkép használóját, *fontos,
>> ha az értékük a feltételezettől eltérő.*
>>
>> surface
>>
>> opcionális
>>
>> Konkrét értéke megadása hasznos lehet (leggyakrabban: asphalt,
>> paving_stones, concrete), különösen a smoothness értékkel együtt
>> értelmezhető jól.
>>
>> smoothness
>>
>> opcionális
>>
>> A magyarországi viszonyokban smoothness=good az általánosan feltételezett
>> érték. Az ettől jobb (excellent) érték hasznos, a rosszabb utaknál
>> (intermediate), vagy ritkábban, a tönkrement utaknál (bad) megadása szintén
>> fontos lehet.
>>
>> lit
>>
>> opcionális
>>
>> Belterületen a közvilágítás miatt inkább lit=yes feltételezhető,
>> külterületen lit=no, az ettől eltérő érték fontos lehet.
>>
>> width
>>
>> opcionális
>>
>> Magyarországon width=2-3 m körüli érték a feltételezett, ettől lényegesen
>> keskenyebb (pl. width=1 m) vagy szélesebb utaknál is hasznos.
>>
>> lanes
>>
>> opcionális
>>
>> Az oneway értékétől függően lanes=1 v. 2 a feltételezett érték.
>>
>> maxspeed
>>
>> opcionális
>>
>> Ha külön sebességkorlátozó tábla jelzi, megadása fontos lehet.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *Önálló kerékpárút*
>>
>> Kerékpárút táblával és / vagy kerékpáros piktogramos felfestéssel jelölt
>> (önálló) burkolt kerékpárút. A kétirányú kerékpárút különállóan, vagy a
>> közút egyik oldalán létesül, és közös felületen vezeti mindkét irányú
>> kerékpáros forgalmat. Az egyirányú kerékpárút az út két oldalán, a közúti
>> forgalomnak megfelelő irányban vezeti a kerékpáros forgalmat.
>>
>> highway=cycleway
>>
>> szükséges
>>
>> Minden alapértelmezettől eltérő és opcionális tag használható
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *Osztott gyalog- és kerékpárút*
>>
>> Kresz táblával és / vagy sárga gyalogos+kerékpáros piktogramos
>> felestéssel jelölt osztott gyalog- és kerékpárút, melynek az egyik oldalát
>> a gyalogosok, a másikat a kerékpárosok használják, a kettő között
>> egyértelmű elválasztó jel: sárga felfestett csík, és / vagy eltérő
>> útburkolat, kis mértékű szintkülönbség található.
>>
>> highway=cycleway
>>
>> szükséges
>>
>> Minden alapértelmezettől eltérő és opcionális tag használható
>>
>> foot=designated
>>
>> szükséges
>>
>> Nem helyettesíthető a foot=yes értékkel
>>
>> segregated=yes
>>
>> szükséges
>>
>> Enélkül nem különböztethető meg az Osztatlan gyalog- és kerékpárúttól
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *Osztatlan gyalog- és kerékpárút*
>>
>> Kresz táblával és / vagy sárga gyalogos+kerékpáros piktogramos
>> felestéssel jelölt elválasztás nélküli gyalog- és kerékpárút olyan út,
>> amelyen se felfestett csíkkal, se máshogyan nincsenek elkülönítve a
>> gyalogosok és kerékpárosok, ezért azt - egymás zavarása nélkül - közösen
>> használják.
>>
>> highway=cycleway
>>
>> szükséges
>>
>> Minden alapértelmezettől eltérő és opcionális tag használható
>>
>> foot=designated
>>
>> szükséges
>>
>> Nem helyettesíthető a foot=yes értékkel
>>
>> segregated=no
>>
>> szükséges
>>
>> Enélkül nem különböztethető meg az Osztott gyalog- és kerékpárúttól
>>
>> Üdv,
>> Szem
>>
>> 2020.02.18. 19:40 keltezéssel, Szem írta:
>>
>> Sziasztok!
>>
>> A készülő kerékpárút definíciók kapcsán elkezdtem beleásni magam a témába.
>>
>>
>>
>> *KRESZ: Kerékpárút tábla a kétkerekű kerékpárok közlekedésére kijelölt
>> utat jelez; a segédmotoros rokkantkocsi, a gépi meghajtású kerekes szék és
>> a kétkerekű segédmotoros kerékpár lakott területen kívül a kerékpárutat
>> igénybe veheti, ha ezt jelzőtábla nem tiltja. A kerékpárúton más jármű
>> közlekedése tilos; A gyalogosnak a járdán, ahol pedig járda nincs, a
>> leállósávon, az útpadkán vagy a kerékpárúton kell közlekednie.*
>>
>> Amennyiben egy utat Kerékpárútnak nevezünk úgy - véleményem szerint - nem
>> szükséges az összes törvényi definíciót duplikálni rá:
>> nem kell pl. vehicle=no, (külterületen) moped=yes stb. és mindezek
>> alapján, szerintem, a foot=no és foot=yes címkének sincs értelme, mert a
>> vonatkozó törvényből és az út környezetből egyértelműen következik, hogy
>> melyik eset áll fent. (emellett elkezdtem átnézni az országszerte menet
>> közben készített sokezres képeimet, és azt találtam, hogy szinte minden
>> útra foot=yes címkét kéne tenni, ugyanis a legritkább esetben jelölnek ki
>> úgy önálló kerékpárutat, hogy tőle elválasztva külön járda is van,
>> belterületen ezek legtöbbször osztott utak, külterületen meg szinte sosincs
>> járda, a kevés ellenpélda egyike pl. a Szerémi út egyes szakasza)
>> Ezek alapján az eredeti három definíciónál maradok. Amint kész küldöm.
>>
>> Üdv,
>> Szem
>>
>> 2020.02.14. 9:58 keltezéssel, AndreasTUHU írta:
>>
>> Nekem az 1. pont szimpatikus.
>>
>> Üdv,
>> András
>>
>> 2020. február 12., szerda 13:56:27 UTC+1 időpontban Szem a következőt
>> írta:
>>>
>>> Sziasztok!
>>>
>>> Az a helyzet, hogy igazatok van! Erre én épp nem gondoltam...
>>> Mi lehet a megoldás? Gyorsan összeszedve a gondolataimat 3-at találtam,
>>> ezek a véleményem szerinti sorrendben:
>>>
>>> 1. foot=yes cimkét fogadjuk el arra az esetre vonatkozóan, amit
>>> leírtatok (azaz nincs más párhuzamos gyalog járható út) és a wikiben
>>> részletesen leírjuk, hogy mi a különbség ezen eset és a foot=designated
>>> között. Ekkor az utat a *Kerékpárútnak* renderejük.
>>> Előny: wikivel együtt talán érthető lesz, ha esetleg lemarad a címke,
>>> nem dől össze a világ, mert a jel egyezni fog az életben kitáblázott
>>> kerékpárúttal
>>> Hátrány: teljes káoszt okozhat mikor a foot=designated helyett tévesen
>>> használják, mert emlékeztek arra, hogy volt valami a wikiben
>>>
>>> 2. kitalálunk egy másik foot cimkét erre az esetre   ???  :(   és
>>> innentől lásd 1.
>>> Előny: teljesen egyértelmű lenne mind a 4 kerékpárút alapeset
>>> Hátrány: wiki szorgos olvasása nélkül nem fog tudni róla senki, így
>>> kevesen fogják használni, nemzetközi szintén értelmezhetetlen tag lesz
>>>
>>> 3. foot=designated értéket használunk segregated=no értékkel együtt,
>>> ekkor ezt a utat *Közös gyalog és kerékpárútnak* rendereljük
>>> Előny: marad a 3 alapeset, érthető lesz a végeredmény
>>> Hátrány: a wiki és a helyszín pontos ismerete nélkül nem fogják jól
>>> használni (oda-vissza javítgatások lesznek), ellentmondás lesz az életben
>>> lévő tábla és a renderelt úttípus között
>>>
>>> (Az egyik térkép, mely eszerint is igyekszik renderelni:
>>> https://openmaps.eu/ompbiking , a jelmagyarázata pedig:
>>> https://openmaps.eu/bikinglegend , itt könnyen ellenőrizhető egy-egy
>>> osm szakasz)
>>>
>>> Alapértelmezett surface értéket nem használnék, mert ekkor még talán
>>> ennyien sem adnák meg, illetve a surface=paved-nek szerintem nincs
>>> információ értéke, mert egy kerékpárúton ez az alapértelmezés, és így csak
>>> felesleges duplikátum lenne, ha egy út unpaved, akkor az lesz a path.
>>>
>>> Szem
>>>
>>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>> ide:
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/9f8fab0d-ed27-4e54-bb32-3064c21772bb%40googlegroups.com
>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/9f8fab0d-ed27-4e54-bb32-3064c21772bb%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>> .
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>> ide:
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5E4C2FA9.3020500%40gmail.com
>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5E4C2FA9.3020500%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>> .
>>
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>> ide:
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5E4EE476.3090900%40gmail.com
>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5E4EE476.3090900%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>> .
>
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
> ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAEZZV7Yucr8CURCSOszXejc1%3DQVPr%3D0dq%2Bb-a_2%3Dxt5HTdSvqQ%40mail.gmail.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAEZZV7Yucr8CURCSOszXejc1%3DQVPr%3D0dq%2Bb-a_2%3Dxt5HTdSvqQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> .
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
> ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/trinity-eb02ea3c-366a-4d37-bbb7-4f7055fd29c7-1583246040037%403c-app-mailcom-bs10
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/trinity-eb02ea3c-366a-4d37-bbb7-4f7055fd29c7-1583246040037%403c-app-mailcom-bs10?utm_medium=email&utm_source=footer>
> .
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20200308/66217b9f/attachment.htm>