Re: [osm-hu] Fwd: Meglévő és jogszerű turistaút térképre való felvétele
turistautsz...@gmail.com
turistautszakbizottsag at gmail.com
2021. Ápr. 17., Szo, 14:24:07 UTC
2009. évi XXXVII. törvény
93. § (1) Az erdőgazdálkodó hozzájárulásával szabad az erdőben:
b) turistaútvonalat kijelölni és létesíteni;
Mivel itt ez az engedély nincs meg, nem nevezhetjük az adott utat
turistaútnak,
azaz a route=hiking nem állja meg a helyét.
törölni nem akartam, ezért találtam ki a route=illegal formát.
De ha tudtok jobbat, beszélhetünk róla.
Bárki kimehet leszürkíteni, szinte garantált,
hogy a kompromisszumképtelen Kertész úr feljelenti...
Hasonlóan problémás az az eset is, amikor ki sincs jelölve a turistaút,
csak esetleg néhány helyen,
még is fel lett téve az OSM-re, mint jelzett turistaút.
András a következőt írta (2021. április 17., szombat, 12:23:27 UTC+2):
> Nem mutatják, de nem is ez a bonyodalom Máté javaslatával, hanem az, hogy
> az illegal: előtag nem tűnik egyelőre elfogadott tagnek, így nem is
> várhatjuk, hogy mutassák:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/illegal Úgy látom,
> Magyarországon inkább illegal=yes mellékcímkeként használják, és
> leginkább szemétlerakóhelyekre.
>
> Egyébként ez a kérdéses relation:
> https://www.openstreetmap.org/relation/10116333, jelenleg route=illegal
> formában (amely tagből összesen 3 darab van a világon, mindhárom
> utvonalfelmeresek felhasználó által rögzítve, a másik kettő az upponyi
> Sima-kői barlangnál).
>
> > valamint a Pilisi Parkerdőt is kihagyva mázolt fel jelzésnek látszó
> valamit az általa kitalált útvonalon a fákra, ami nem szabvány
> turistajelzés, és ebben a formában rongálás. Ezért is került leszürkézésre.
> Az ügy alapjaiban már ott problémás, hogy új turistaút létesítését a
> tulajdonosnak (erdészeti kezelőnek) kell igényelnie, nem egy, a tulajdonosi
> jogokkal nem rendelkező magánszemélynek.
>
> Értem a bonyodalmakat, de nem értem, hogy miért baj, ha jelzünk a térképen
> valamit, ami ott van, és háttérinformáció nélkül fel sem tűnne, hogy egyes
> álláspontok szerint nem kéne ott lennie. Ha illegális, le kell szürkíteni,
> aztán legyen disused: vagy abandoned:, egyébként miért ne lehetne rendes
> turistaútvonalként a térképen? Nem szívügyem ez az útvonal, nem azt akarom
> elérni, hogy mindenképp látsszon, hanem az illegálisá címkézés (és ezáltal,
> mivel nem elfogadott tag, elrejtés) álláspontjának hátterét szeretném
> pontosan megérteni.
>
>
> On Sat, Apr 17, 2021 at 11:46 AM Thomas Nagy <bki... at gmail.com> wrote:
>
>> Mutatják-e a navigációs programok mint az OsmAnd és Maps.me az
>> illegal:route utakat ami megakadályozhatja a terepen való eltévedést?
>>
>> On Sat, Apr 17, 2021 at 11:30 AM Máté Fehérvári <mate.fe... at gmail.com>
>> wrote:
>>
>>> >> A *turistautak* elnevezéséről ...
>>> Attól, hogy kimegyek az erdőbe, aztán felfestek valamit a fákra, mért
>>> nem lesz turistaút! Na mindegy, nem akarok erről vitát kezdeni.
>>> >> illegal:route volt
>>> Benne volt az adatbázisban? Benne. Megfelelt a valóságnak az, hogy
>>> "illegal:route"? Igen. - Akkor hagyd úgy (állítsd vissza), ahogyan volt!
>>> efemm
>>>
>>> András Hann <andra... at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 17.,
>>> Szo, 10:26):
>>>
>>>> Én december körül kapcsoltam vissza láthatóra az útvonalat (azt hiszem,
>>>> illegal:route volt), mert arra jártam, és a szememmel láttam, hogy ott van.
>>>>
>>>> Csúnyán van felfestve? Csúnyán. Ott van a fán, és egy jelzesfestési
>>>> szabályokban járatlan, helyi híreket nem olvasó kiránduló ugyanolyan
>>>> jelzésnek tekinti, mint a többit, és tájékozódáshoz használja? Igen.
>>>>
>>>> A turistautak elnevezéséről szóló threadben a terepi
>>>> megfigyelhetőségről beszéltünk (ahogy hónapokkal ezelőtt, amikor
>>>> túramozgalmakról volt szó, akkor is ezt mondtátok: a Pilisi Vándorlás
>>>> útvonala nem való a térképre, csak az igazolópontok, mert azok figyelhetők
>>>> meg a valóságban).
>>>>
>>>> Szerintem nekünk nem kell állást foglalni ebben a kérdésben. Felfestik?
>>>> Bekapcsoljuk. Leszürkítik? Kikapcsoljuk.
>>>>
>>>> András
>>>>
>>>> On Sat, Apr 17, 2021, 10:09 Máté Fehérvári <mate.fe... at gmail.com>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>> Régi és csúnya ügy
>>>>> <https://1.kerulet.ittlakunk.hu/termeszet/190706/haboru-turistajelzesek-miatt-budai-erdokben-miert-mazoljak-le-szurkevel-kek>.
>>>>> Még a politika is beleszólt. Az illető Kertész Z. István, önhatalmúlag, az
>>>>> MTSZ-t, a Budai-hegység turistaút festéseit szervező és koordináló
>>>>> BTSSZ <http://www.btssz.hu/>-t, valamint a Pilisi Parkerdőt is
>>>>> kihagyva mázolt fel jelzésnek látszó valamit az általa kitalált útvonalon a
>>>>> fákra, ami nem szabvány turistajelzés, és ebben a formában rongálás. Ezért
>>>>> is került leszürkézésre. Az ügy alapjaiban már ott problémás, hogy új
>>>>> turistaút létesítését a tulajdonosnak (erdészeti kezelőnek) kell
>>>>> igényelnie, nem egy, a tulajdonosi jogokkal nem rendelkező magánszemélynek.
>>>>> Ha az illető a jelzésfestő közösséggel nem tud és nem is akar egyeztetni,
>>>>> akkor ne várja el, hogy az OSM közössége szolgáltasson neki igazságot.
>>>>> Valaki nálam illetékesebb írjon választ Kertész úrnak, esetleg Oláh
>>>>> Tamás, ő biztosan még jobban képben van a részletekről.
>>>>> efemm
>>>>>
>>>>>
>>>>> Feri Veres <li... at cmsbazar.hu> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 17.,
>>>>> Szo, 9:02):
>>>>>
>>>>>> Sziasztok!
>>>>>>
>>>>>> A legutóbbi megbeszélés hatására tegnap végre felraktam a korábban
>>>>>> elkészített kozosseg at -ot a weblapra
>>>>>> <https://www.openstreetmap.hu/rolunk>. Így ma meg is jött rá az első
>>>>>> levél. Ki a listaadmin aki ezeket be tudja engedi majd a listára?
>>>>>>
>>>>>> Addig is, mint első fecske, továbbítom kézzel, mivel szerencsére *nekem
>>>>>> is* címezték. Kérlek, a *feladónak CC-zve válaszoljatok,* ami az
>>>>>> összes kozosseg@ levélre igaz lesz, mivel ahhoz nem szükséges a
>>>>>> feliratkozás!
>>>>>>
>>>>>> Pont téma, tehát biztos sokan tudják a választ:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> -------- Továbbított üzenet --------
>>>>>> Tárgy: Meglévő és jogszerű turistaút térképre való felvétele
>>>>>> Dátum: Fri, 16 Apr 2021 20:56:08 +0200
>>>>>> Feladó: István Kertész Z <kertesz.... at gmail.com>
>>>>>> Címzett: kozo... at openstreetmap.hu, ve... at openstreetmap.hu
>>>>>>
>>>>>> Tisztelt OpenstreetMap-Kezelők
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Ismételten szeretném kérni, a Budai-hegységben a Bükköstetői-hágó -
>>>>>> Budakeszi út közti meghosszabbított kék kereszt jelzés felvételét az Önök
>>>>>> térképére.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> A több éve meglévő és nem rég felújított jelzés a valóságban is
>>>>>> létezik, ezt a 12,8 kilométeres szakaszt nem lehet nemlétezőnek tekinteni,
>>>>>> akármennyire is szeretnék néhányan.
>>>>>>
>>>>>> Az említett turistajelzés létesítésére - hivatalos hatósági eljárás
>>>>>> keretében, 2017-ben, a PE-06/KFT/23102/2017 számon a Pest Megyei
>>>>>> Kormányhivatal Érdi Járási Hivatala adott ki engedélyt, ezt a dokumentumot
>>>>>> hivatalosan senki nem támadta meg, így az jogerőre emelkedett 10 éves
>>>>>> időtartamra. A Pilisi Parkerdő Zrt, a terület vagyonkezelője meg nem tudott
>>>>>> erdész-szakmai kifogást emelni a turistajelzés létesítése ellen.
>>>>>>
>>>>>> A terepen sokan csodálkoznak, amikor a GPS-ük a kék kereszt jelzést
>>>>>> nem mutatja, viszont az a valóságban ott van. Sem a kirándulóknak, sem
>>>>>> Önöknek nem lehet érdeke, hogy ez a jelzés ne szerepeljen az oldalukon.
>>>>>> Egyszerűen - mi az út engedélyesei és készítői fel nem tudjuk fogni, hogy
>>>>>> mi oka lehet, a jelzésünk figyelmen kívül hagyásának. Legalább választ
>>>>>> szeretnénk kapni. Egyébként a környéken több turistajelzésnek nincs
>>>>>> teljesen rendben az engedélye, de azokat meg feltüntetik. Amennyiben
>>>>>> továbbra sem kerül fel a hivatkozott kék kereszt jelzés, azt tudatjuk a
>>>>>> nyilvánossággal.
>>>>>>
>>>>>> kertesz.... at gmail.com
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hu... at googlegroups.com
>>>>>> ---
>>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>>>> openstreetmap-hu... at googlegroups.com címre.
>>>>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson
>>>>>> el ide:
>>>>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/95c9b609-da3c-f4cb-be8f-99bd37280fcb%40cmsbazar.hu
>>>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/95c9b609-da3c-f4cb-be8f-99bd37280fcb%40cmsbazar.hu?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>>>>> .
>>>>>>
>>>>> --
>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hu... at googlegroups.com
>>>>> ---
>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>>> openstreetmap-hu... at googlegroups.com címre.
>>>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson
>>>>> el ide:
>>>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAE9s8qG7K-umkiafVqh46N%2BTcs%2B8uEfB_6%2Bsmv%2BTUF5jo1WmMw%40mail.gmail.com
>>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAE9s8qG7K-umkiafVqh46N%2BTcs%2B8uEfB_6%2Bsmv%2BTUF5jo1WmMw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>>>> .
>>>>>
>>>> --
>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>> leiratkozás: openstreetmap-hu... at googlegroups.com
>>>> ---
>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>> openstreetmap-hu... at googlegroups.com címre.
>>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson
>>>> el ide:
>>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAGNGT1W8zipPZhLOAkxtXK-5FeTwLmZbFnM%3Dkyzai%2BSoLEiDQw%40mail.gmail.com
>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAGNGT1W8zipPZhLOAkxtXK-5FeTwLmZbFnM%3Dkyzai%2BSoLEiDQw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>>> .
>>>>
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>> leiratkozás: openstreetmap-hu... at googlegroups.com
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> „openstreetmap-hungary” témájára.
>>> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:
>>> https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/6YD9QW6mPaU/unsubscribe
>>> .
>>> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön
>>> egy levelet a következő címre: openstreetmap-hu... at googlegroups.com.
>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>>> ide:
>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAE9s8qH8NjCP%3D9_61Yw0rw7U%2BUfXQK6bEF7dxCJmNQzddfq7iw%40mail.gmail.com
>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAE9s8qH8NjCP%3D9_61Yw0rw7U%2BUfXQK6bEF7dxCJmNQzddfq7iw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>> .
>>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hu... at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hu... at googlegroups.com címre.
>>
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>> ide:
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAPuHQ%3DEbJ7x5dM%2B4pzWqLkm8_kLVrPHqzqNZPCCJfmDCgoVPYw%40mail.gmail.com
>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAPuHQ%3DEbJ7x5dM%2B4pzWqLkm8_kLVrPHqzqNZPCCJfmDCgoVPYw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>> .
>>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20210417/4dc9b4e7/attachment.htm>
További információk a(z) Talk-hu levelezőlistáról