Re: [osm-hu] Kezdő kérdések - Multipoligon területhatárok

2021. Jún. 18., P, 20:49:29 UTC

A multipoligonok technikai kezelése szempontjából valóban ezek a lépések. A
kijelölés lista melletti bal oldali gombokkal azt is tudod befolyásolni,
hogy melyik pozícióba helyezd az új elemet. Multipoligonoknál nincs
különösebb jelentősége, hogy milyen pozíciót választod, de más típusú
relációknál ez számíthat.

A lehetséges "Szerep"-ek a reláció típusától függnek. Multipoligonoknál az
"outer" és az "inner" szerepek értelmezettek, az előbbi a külső
határolókat, az utóbbi az esetleges lyukasztásnál a belső határolókat adja
meg. A szerepet meg tudod adni úgy is, hogy közvetlenül beírod a vonatkozó
elem mellé, vagy úgy is, hogy a Szerep alkalmazása szövegmezőbe írod be,
kiválasztod az érintett elemeket, majd a pipával végrehajtod. Utóbbi
előnye, hogy egy menetben több elemnek is be tudod állítani a szerepét.

A szemantika vonatkozásában a korábban írottak érvényesek: az
adminisztrációs típusú multipoligonokat (pl természetvédelmi terület - TVT)
és a felületpoligonokat lehetőség szerint kezeljük egymástól
elkülönítetten. Ez ugyan nem formális előírás, de csökkenti a
hibalehetőségek számát. Bár formálisan lehet ugyanaz a vonal egy TVT és egy
erdő határolója is, JOSM nem fog reklamálni miatta, de az erdő kivágásakor
az utóbbi arrébb kerül, míg az előbbi marad a helyén. Emiatt jobb eleve
külön kezelni, nehogy valaki később tévedésből az erdővel együtt az
adminisztratív terület határát is arrébb rakja

Érdemes nézegetni a korábbi szerkesztéseket, miket hogyan csináltak,
azokból sokat lehet tanulni. A JOSM-et pedig nyugodtan próbálgasd.

Ez a multipoligonos felületszerkesztési stílus eléggé közép-európai
sajátosság. Pl. német nyelvterületen kifejezetten "ellenjavalt" ezt a
stílus, főképpen azért, mert a kevésbé gyakorlottak számára elég
nehézkesnek tartják - ott majdnem mindent egyszerű poligonokkal oldanak
meg.  Ezek miatt az sem talál róla túl sok tájékoztatót, aki amúgy beszél
angolul. Ugyanakkor sok más közép-európai országban pontosan ugyanígy
csinálják, mint mi.

Remélem, ezek segítettek

Üdv,
Gergő

Az OSM-ben többféle reláció van

> Károly Kiss a következőt írta (2021. június 18., péntek, 20:13:20 UTC+2):
>
>> Elnézést kérek, ha kicsit indulatosabbra sikerül a válaszom.
>>
>>    1. Amit írtam teljesen technikai jellegű volt. Random adtam hozzá a
>>    felületeket. A lényegét tekintve tök mindegy, hogy füves terület vagy tó. A
>>    lényeg .... TECHNIKAILAG AMIT ÉS AHOGY CSINÁLTAM HELYES VAGY, SEM? Bocsánat
>>    a nagy betűkért, de nagyon nem ment át a szándékom.
>>    2. Igen. Tényleg fontos és engem is érdekel, mikor érdemes a
>>    felületet átlyukasztani és mikor nem. De nem hinném, hogy 3 diplomát
>>    igényel, hogy ezt valaki megértse. Igyekeztem átnézni mindazt, ami erről
>>    MAGYARUL fent van. Nem fogok homokot szórni a fejemre, mert nem tudok
>>    angolul és nem tudom az angol nyelvű wikit elolvasni. De ha valaki magyarul
>>    elmagyarázza, akkor szerintem képes vagyok rá, hogy felfogjam.
>>    3. Ne haragudj Gergő, hogy ezt írom ... de azzal, hogy másodszor
>>    vágod hozzám, hogy kezdők ezzel ne foglalkozzanak, nem fogom megtanulni.
>>    Némi tapasztalatom már volt a TUHU-n. Ennek csak az lesz a következménye,
>>    hogy a multipoligonokkal csak az őskövületek és a térinformatikusok
>>    foglalkoznak. Bár lehet, hogy éppen ez a cél.
>>
>> Tartom magam olyan felelősségteljesnek, ha valamit nem tudok, akkor
>> megkérdezem, és ellenőrzést kérek a rajzolásomra. Tehát még egyszer ... a
>> kérdésem csupán az volt, hogy technikailag jól csináltam, vagy sem? Erre
>> eddig nem kaptam választ.
>>
>> Kiss Károly
>>
>> gergely... at gmail.com a következőt írta (2021. június 18., péntek,
>> 12:26:47 UTC+2):
>>
>>> Hát ez így elég nagy kavarás.
>>>
>>> Kezeld teljesen külön a felület (multi)poligonokat, és a különböző
>>> adminisztratív egységeket jelző (multi)poligonokat (pl. megyehatár,
>>> természetvédelmi terület határa) és az épületkontúrokat.
>>> Felületpoligon például a szántóföld (farmland), rét (meadow), erdő
>>> (forest), lakott terület (residential) stb.
>>> Felületpoligonhoz ne vegyél fel épületet, és természetvédelmi területhez
>>> ne adj hozzá felületpoligont stb.  Felületpoligont lehetőleg csak
>>> felületpoligonnal érintkeztess, azaz csak más felületpoligonnal legyen
>>> közös vonala.
>>>
>>> A fenti példában az 1-es határolóval jelölt természetvédelmi területnek
>>> alapból az összes befoglalt pont része. A 3-as vonalat csak és kizárólag
>>> akkor kell inner-ként szerepeltetni, ha ott a természetvédelmi terület
>>> "kilyukad", tehát az mégsem TVT.
>>>
>>> És ahogy az FB-n is írtam: a multipoligonos szerkesztést inkább
>>> gyakorlottabbaknak való, kezd inkább egyszerű poligonokkal a rajzolást,
>>> azzal sokkal kevesebb problémád lesz.
>>>
>>> Üdv,
>>> Gergő
>>>
>>>
>>>
>>> On Fri, Jun 18, 2021 at 10:56 AM Rózsa Gza (Géza) István Özséb <
>>> groz... at gmail.com> wrote:
>>>
>>>> Hú... nekem ehhez egy értelmező kérdésem lenne: Most a célunk itt az,
>>>> hogy az 1 jelű természetvédelmi területnek (TVT) NEM része a 3-mal jelzett
>>>> rész? Tehát szeretnénk kilyukasztani az 1-et?
>>>> ... mert amúgy szerintem az 1-nek nem kell semmi más, csak
>>>> körbekeríteni vele a TVT területét, nem?
>>>> Gza
>>>>
>>>> Károly Kiss <kiss.kar... at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. jún. 18.,
>>>> P, 10:33):
>>>>
>>>>> Azt hiszem sikerült megértenem. Szerintem a multipoligon fogalmát
>>>>> értelmeztem rosszul. Úgy gondoltam, ha egy multipoligont hozok létre,
>>>>> amelynek több poligon is tagja, akkor tulajdonképpen egy nagy, mindegyiket
>>>>> tartalmazó poligont kell létrehoznom, mint valami nagy zsákot. De most
>>>>> látom, hogy ezek nem *valamiben*, hanem *egymás mellett* léteznek,
>>>>> multipoligonná pedig a közös határvonaluk teszi őket (persze *"outer"*
>>>>> szerep esetén). Közben kicsit több lettem a JOSM-et illetően is. Rájöttem,
>>>>> nem kell a feltöltésig várnom, ha a rajzolás helyességét szeretném
>>>>> ellenőrizni, erre menet közben is van lehetőség:
>>>>>
>>>>> [image: 01.jpg]
>>>>>
>>>>> Ehhez kapcsolódva lenne még egy utolsó kérdésem. Adott a következő
>>>>> alakzategyüttes:
>>>>>
>>>>> [image: 02.jpg]
>>>>>
>>>>> 1. (természetvédelmi terület) és 2. (telepített erdő) már egy-egy
>>>>> multipoligon. 1.-hez szeretném csatolni a 3.-mal jelölt füves területet.
>>>>> Egy megerősítést kérnék, hogy jól gondolom-e!
>>>>> Kijelölöm az 1. multipoligont, majd a szerkesztőfelület előhívása után
>>>>> rákattintok a 3.-ra. Így az megjelenik a szerkesztőfelület jobb oldalán. A
>>>>> nyíllal át tudom vinni az 1. multipoligon eddigi két tagja közé. Majd az
>>>>> automatikusan megjelenő *"inner"* szereppel kell ellátnom a pipával.
>>>>>
>>>>> [image: 03.jpg]
>>>>>
>>>>> És úgy tűnik, ezzel gyakorlatilag kész is. Legalábbis az ellenőrzés
>>>>> nem jelzett hibát. Helyes minden vagy kell javítani valamit?
>>>>>
>>>>> [image: 04.jpg]
>>>>>
>>>>> Köszönöm a választ, Kiss Károly.
>>>>> Kiss Gabor a következőt írta (2021. június 16., szerda, 16:13:40
>>>>> UTC+2):
>>>>>
>>>>>> On Wed, 16 Jun 2021, Kiss Gabor wrote:
>>>>>>
>>>>>> > > Még annyit kérdeznék, hogy a hibásan felment próbálkozásomat,
>>>>>> akkor
>>>>>> > > kijavította valaki? Vagy hibásan van fent?
>>>>>> >
>>>>>> > Nem tudom.
>>>>>> > Ennyire nem kovettem nyomon az esemenyeket.
>>>>>>
>>>>>> Ja, bocs. Azt hittem ez is maganba jott. :)
>>>>>>
>>>>>> Kiss Gabor
>>>>>>
>>>>> --
>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hu... at googlegroups.com
>>>>> ---
>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>>> openstreetmap-hu... at googlegroups.com címre.
>>>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson
>>>>> el ide:
>>>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/0f69fb1d-ec1e-4f78-89b2-74abc77985cbn%40googlegroups.com
>>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/0f69fb1d-ec1e-4f78-89b2-74abc77985cbn%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>>>> .
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ----------------------------------------------------------------------------------------------
>>>> egyik munkám: http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf
>>>>
>>>> --
>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>> leiratkozás: openstreetmap-hu... at googlegroups.com
>>>> ---
>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>>> openstreetmap-hu... at googlegroups.com címre.
>>>>
>>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>>>> ide:
>>>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAAo8z04SLxM97qdM6yx8L6xjObcCjfB%3DXx7HaAxtdLL8sB3iCg%40mail.gmail.com
>>>> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAAo8z04SLxM97qdM6yx8L6xjObcCjfB%3DXx7HaAxtdLL8sB3iCg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
>>>> .
>>>>
>>> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
> ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/100e479a-ac62-4333-b1ca-9858007ca958n%40googlegroups.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/100e479a-ac62-4333-b1ca-9858007ca958n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> .
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20210618/bb3482ea/attachment.htm>