Re: [osm-hu] Surface/smoothness (Was: Földúlt a földút)

2021. Nov. 9., K, 19:34:57 UTC

Csacskaságok nyilván bőven vannak az adatbázisban. Van bármilyen jobb
statisztikai módszer annak felmérésére, hogy az (1), ill. a (2) értelmű
használat mennyire elterjedt ? Nekem ennyi 5letem volt, még ha nem is ad
feltétlenül pontos eredményt. Azt akartuk megvizsgálni, hogy a (2)-es
értelmű, az eredeti definíciót figyelmen kívül hagyó használat mennyire
elterjedt.  Az eddigi jelek alapján eléggé ahhoz, hogy ezt már ne hibának,
hanem kialakult gyakorlatnak tekintsük.

A Wiki szerinti defíníción ugyan lehetne faragni, de a probléma pont abból
adódott, hogy azt a szerkesztők eddig is tömegesen figyelmen kívül hagyták.
Így nyilván semmit sem old meg, ha az ottani szöveg módosul. Ráadásul a
globális listákon  szinte biztosan nem menne át semmi olyan javaslat, amely
az eredeti definíciót kidobná és valami teljesen mással helyettesítené.  Az
már inkább belefér, hogy a Wiki jelezze, hogy az eredeti szűkebb értelem az
idők során a gyakorlatban tágult.

Még az jutott eszembe, hogy ha lenne egy kiegészítő címke, amivel az
alapozás létét/nem létét tudnánk jelezni, az kíhúzhatná a probléma
méregfogát. Így az alábbi jelzések lennének lehetségesek:
- a nehézjárművek számára is alkalmas, több rétegű kőzúzalékkal alapozott
makadámút: tracktype=grade1, surface=fine_gravel/compacted, <alapozás>=yes ,
- a tömörített murvával borított alapozatlan (föld)utak:at
tracktype=grade1/grade2, surface=compacted, <alapozás>=no
- a laza murvával borított alapozatlan (föld)utak: tracktype=grade2,
surface=fine_gravel, <alapozás>=no

Az eredeti definíció szempontjából ez kicsit troll-tagging (*), mivel az
eredeti definíció implikálja az <alapozás>=yes-t, de hát valahogy fel
kellene oldani a mostani helyzetet. Még nem néztem meg, hogy létezik-e erre
már definiált kulcs. Ennek hiányában az <alapozás> helyes elnevezésére
útépítésben jártasabb szerkesztő társaktól várnám a javaslatot :-)

(*) Troll-taggingnek azt hívjuk, ha valaki egy főcímke (top level tag)
mellé olyan kiegészítő jelölést (second level tag) rak, amely azt nem
kiegészíti, hanem az értelmét lényegesen módosítja/felülírja, az ilyen
jelölés nyilvánvalóan nem kívánatos.

Üdv,
Gergő

On Tue, Nov 9, 2021 at 6:41 PM Szem <szembiketeam at gmail.com> wrote:

> Valóban érdekes a statisztika, bár magát a kiinduló elvet nem teljesen
> értem. Miért lenne grade1 az első változat és grade2 / grade3 a második,
> amikor tudnék érveket felhozni ennek ellenkezőjére is. Különösen annak
> fényében, hogy a csacskaságok (grade1+sand/ground, grade4+gravel, stb.) is
> szép számban vannak jelen, szóval lehet, hogy nem is ezen szempont szerint
> adták az értéket. Az általam kigyűjtött 10 helyszín, számban nyilván sokkal
> kisebb, de tekintve, hogy véletlenszerűen választottam ki és nincs benne
> egyetlen sem a (1)-esből is nyom valamit a latban...
> Az is egy megoldás, hogy felteszem az anyagot így, hiszen ez csak egy Wiki
> oldal, nem az osm adatbázisát írjuk át :), ezen bármikor lehet változtatni,
> vagy fog itt születni valami megállapodás?
> üdv, Szem
>
> 2021.11.08. 21:54 keltezéssel, Gergely Matefi írta:
>
> Visszatérve a fine_gravel meghatározására, rákerestem ezzel kapcsolatos
> korábbi hozzászólásokra nemzetközi fórumokon. Úgy tűnik, sikerült egy régi
> problémába beletenyerelni. Szemhez hasonlóan én is arra jutottam, hogy
> globálisan nem egységes a használata.
>
> (1) Az eredeti szándék a Wikin is szereplő definíció: többrétegben
> alapozott makadámutak jelölése volt. Már 10+ éve sem értettek egyet abban a
> szerkesztők, hogy ez implikál-e tömör felületet, vagy lehet lazább murvás
> borítás is. Fontos karakterisztika, hogy ez az egyetlen burkolatlan
> úttípus, amely elbírja a nehézjárművek közlekedését is (tönkremenetel
> nélkül).  Azon szerkesztők, akik makadámútként értelmezik a fine_gravel-t,
> ezt az úttípust tartják a legjobb minőségű burkolatlan úttípusnak.
>
> (2) A névválasztás ("fine_gravel') sajnos rendkívül szerencsétlen volt.
> Idővel láthatóan a szerkesztők számottevő része nem a definíció, hanem a
> köznapi jelentés alapján kezdte használni a "fine_gravel"-t, betöltve a
> "compacted" és "gravel" kategóriák közötti űrt (compacteddel szemben laza
> felületű, de a gravel-nél kisebb kavicsokkal borított)
>
> Lekértem pár statisztikát, hogy néhány európai országban hogyan alakul a
> fine_gravel használata. Abból indultam ki, hogy aki (1) értelemben
> használta, az grade1-es tracktype-ot állított be mellé, aki (2)-es
> értelemben, az inkább grade2-est vagy grade3-ast. Íme az összesítés
> országonként a százalékos megoszlásról: (*)
>
>
> grade1 grade2 grade3 grade4 grade5 unknown
> hu 30 33 12 2 0 22
> sk 15 59 16 2 1 5
> at 5 71 16 3 1 3
> pl 28 44 11 3 1 12
> de 3 71 20 2 0 3
> fr 11 50 16 3 1 20
>
> (*) A hibás tracktype-ok itt nem mutatott oszlopaival együtt jön ki a
> soronkénti összeg 100-ra. Unknown=tracktype nincs megadva.
>
> Jól láthatóan az összes vizsgált országban vegyesen alkalmazzák grade1,
> grade2 és grade3 utakra is.  Az eloszlás a legtöbb helyen haranggörbe
> jellegű, ami grade2-nél csúcsosodik.
>
> Összegezve, a gyakorlatban párhuzamosan létezik az (1) makadámút értelmű
> használat, és a (2) laza murvaborítás jellegű használat. Az (1)-es
> értelemben jobb, a (2)-es értelemben gyengébb minőségű a compacted-nél.
>
> Hogyan tovább ?
> Az elterjedtség okán el kell fogadnunk, hogy mindkét értelmű használat
> bevett. Tudtommal egyik értelmezésnek sincs igazán jó helyettesítő jelölése:
> - az (1)-es makadámút értelemmel a compacted részben átfedő, de nem azonos
> értelmű: utóbbiak nem feltétlenül alkalmasak nehézjárművek közlekedésére az
> alapozás hiánya miatt
> - a (2)-es murvaborításos értelemmel a gravel részben átfedő, de nem
> azonos értelmű: a gravelt jellemzően inkább a durvább zúzottkő borításra
> alkalmazzuk (bár használata apróbb kavicsokra is megengedett)
>
> Végezetül érdekességként egy magyaroroszági statisztika, jelenleg milyen
> tracktype-surface kombinációkkal találkozhatunk (**). Mit mondjak, ebben is
> vannak érdekességek.
>                        grade1 grade2 grade3 grade4
> compacted 562 2680 556 70 16
> gravel 726 2238 1634 220 30
> unpaved 68 432 1854 1,312 1,976
> ground 130 1054 9702 15,362 6,710
> fine_gravel 298 330 118 24 2
> dirt 52 876 750 1,008 550
> paved 98 48 20 14 16
> sand 20 368 640 900 722
> earth 6 76 662 298 148
> asphalt 884 68 28 4 8
> concrete 302 98 40 12 4
> grass 18 380 880 2,582 3,774
> pebblestone 98 254 152 32 6
> rocky 0 4 40 72 48
> mud 0 10 2 46 34
> cobblestone 18 26 22 2 6
> concrete:plates 44 14 6 0 0
>
>
> (**) Olyan highway=track típusú utak darabszáma, amelyeknél a tracktype és
> a surface is beállított. A táblázatban csak a legalább 20 különböző úton
> szereplő kulcsok szerepelnek.
>
> Üdv,
> Gergő
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
> ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CA%2BCpY2JQouT6Q4G-goubrGOGTd9WKTCLfTSfj-R5ijgUti4v_w%40mail.gmail.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CA%2BCpY2JQouT6Q4G-goubrGOGTd9WKTCLfTSfj-R5ijgUti4v_w%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> .
>
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
> ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/618AB2AE.1030509%40gmail.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/618AB2AE.1030509%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> .
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20211109/949454a2/attachment.htm>