Re: [osm-hu] place címke a magyar településeken

2021. Okt. 24., V, 14:51:35 UTC

Szia Gza,

> Nem is értem, hogy hogyan jönne elő magyarországon a lélekszám akkor,
amikor a településeket besorolnánk város-község stb-be.
> Én ugyanis úgy tudtam, hogy a hivatalos településnevek
politikai-gazdasági-infrastrukturális-(és népességszám)beli
> okok alapján kapnak város-község stb besorolást. Hivatalosan. Gondolom
ezt kellene ábrázolja a térkép

A kérdés jogos,

Igazából van egy olyan vonulat is, hogy:
Az OpenStreetMap nemzetközi adatbázis - vagyis a hazai  "hivatalos" -
"földrajzi" fogalmakat
valahogy le kell fordítanunk a nemzetközi OSM címkézésre, hogy
egységes legyen.
És ez nem mindig triviális.
Ráadásul alapvetően mi adatbázisban ( és címkékben)  gondolkodunk és nem
térképben.
Mert, elképzelhető, hogy a lélekszám és az ország alapján "a térképkészítő"
- át-definiálja a település típusokat.
De lehetnek érdekesebb példák is:
- a Krimi települések típusa és neve más lehet egy Ukrajnai és egy Orosz -
OSM térképen
- de ott vannak még "Észak-Ciprusi " települések, amelyeknek van egy EU-s
és egy Török "hivatalos" besorolása.
- és mi legyen az elnéptelenedett Szír városokkal - és az új
menekülttáborokkal?
- amúgy még Kínában se egyszerű a Város fogalma :
https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_city_tier_system

Magyarországon arra nincs nagyon példa,
de Angliában elképzelhető, hogy egy középkori városi rangot kapott
település - lakossága elnéptelenedik, lakossága lecsökken.
Ott a jogrend angolszász és nem porosz,  a középkori - királyi kiváltságok
még mindig élnek, van királynőjük és vannak nemeseik.
Vagyis probléma akkor lehet, hogyha a
politikai-gazdasági-infrastrukturális-(és népességszám)beli dolog nem
egységes.
vagy másképpen: különválik a politikai, a gazdasági, a statisztikai,  az
infrastrukturális és a népességszám beli meghatározás.

Vagyis nekünk valami kompromisszumot kell találnunk
- a nemzetközi címkézési gyakorlat
- a hazai hivatalos vélemény ( amiből ráadásul több is lehet  )
- és a valóság ( "ground rule" )
között
A térképkészítőket azzal is segítjük, hogy minden kapcsolódó adatot is
felviszünk
( pl. utaknál a burkolat, településeknél a lakosság , statisztikai szám ,
wikidata azonosító )
és akkor tudnak saját térkép kategóriákat készíteni.

Amúgy érdekes példa az afrikai utak címkézése - ami egy európainak
meghökkentő lehet.
pl ez egy "highway=tertiary"  -->
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Ea_highway_tertiary.JPG
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/East_Africa_Tagging_Guidelines  ( csak
hogy érthető legyen az út-burkolat példa )

üdv,
 Imre

Rózsa Gza (Géza) István Özséb <grozsa11 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021.
okt. 24., V, 8:42):

> Ha nem a kérdésre sikerült válaszoljak, akkor bocs, akkor kérlek csak
> annyit vegyetek belőle figyelembe, amennyi hasznos:
> Nem is értem, hogy hogyan jönne elő magyarországon a lélekszám akkor,
> amikor a településeket besorolnánk város-község stb-be.
> Én ugyanis úgy tudtam, hogy a hivatalos településnevek
> politikai-gazdasági-infrastrukturális-(és népességszám)beli okok alapján
> kapnak város-község stb besorolást. Hivatalosan. Gondolom ezt kellene
> ábrázolja a térkép.
> Ezen felül kismillió településrész-nevet ráteszünk/rátehetünk, de ezek
> jószerivel a hivatalos településeken belüli olyan nevek, mint mondjuk egy
> völgy neve: ott van és kész: nem hivatalos településnév, hanem többé
> kevésbé körülhatárolt hagyományos elnevezés. A településrészneveket én nem
> sorolnám település-típusokba, nem sorolnám "város-község"stb sorba,...mert
> ez egy totál más kategória szerintem.... annyi mint egy hegy
> neve...amelyiknek valahol oldalt kilóg a lába és sokszor sz sem egészen
> tiszta, hogy meddig ér az adott hegy...
> A településrésznevek esetén irreleváns a lakosságszám és minden egyéb:
> csak egy elnevezése egy felületnek, semmi több.
> Bocs, ha nem jól értettem a kérdést,
> Gza
>
> Feri Veres <lion at cmsbazar.hu> ezt írta (időpont: 2021. okt. 24., V, 0:29):
>
>> Szia Iván!
>>
>> 2021. 10. 23. 17:36 keltezéssel, Kádár Iván írta:
>> > Frissítettem a magyar települések népességszámát, amire kaptam egy
>>
>> Köszi!
>>
>> > kommentet, hogy a place címkét is jó lenne ellenőrizni.
>> > Viszont a magyar és az angol wiki nem ért egyet a besorolásban:
>> >
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place#Populated_settlements.2C_urban_and_rural
>> >
>> >
>> > Most lakosságszámtól függetlenül meg van feleltetve a magyar
>> > közigazgatási beosztásnak a place címke:
>> > község -> village
>> > nagyközség -> village
>> > város -> town
>> > megyei jogú város -> town
>> > megyeszékhely, megyei jogú város -> city
>> > főváros -> city
>> [..]
>> > Minden észrevételt szívesen várok!
>>
>> Anélkül, hogy most felfogtam volna a pontos részleteket, egy
>> kérdésem/kérésem lenne.
>>
>> Ezek a település besorolások elvileg olyanok, hogy nincs két egyforma?
>> Tehát minden olyan külterületi kis egység ami valami város része, az már
>> nem KÖZSÉG, ugye?
>>
>> Ugyanis az openstreetmap.hu utcanév kereső/kiegészítő rendszerével
>> folyton azon akadok el, hogy két egyforma nevű "village" jön létre az
>> országban. És én meg nem szeretnék egyforma nevű településekre
>> felajánlani kiegészítési lehetőséget, mert akkor melyikre ugorjon rá...
>> (Ezen általában fel is adom a frissítést, mert 1-2 óra mire kiköpi
>> nekem, hogy 2 egyforma nevű village van, EXIT 1.) *g*
>> (Persze lehetne barátságosabb a programom, de egy pár évig abban
>> reménykedtem, hogy ha ezeket "visszajavítom" akkor háta megjavulnak. De
>> nem, nincs egy olyan alkalom, fél évvel később, hogy lefutna.)
>>
>> Esetleg ezek a kis halmet-ek maradhatnának olyan besorolásban, hogy ne
>> "ütközzenek" a községekkel?  Vagy fel kell arra készülni, hogy ugyanaz a
>> településnév két dolgot jelentsen, konkrétan a beírás közben kereső
>> utcanév kiegészítőben...? Vagy mi a javaslatotok erre? Asszem "Pettend"
>> volt most ilyen, hogy egy ilyen nevű hamlet-ből is village lett, így már
>> viszont kettő village van (lehet, hogy rosszul emlékszem a névre és nem
>> találom felírva).
>>
>> ui: bocs, a kérdésedre ez nem is próbált meg válaszolni :)
>>
>> Feri
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
>> ide:
>> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/f95b546f-8b73-123a-3e96-769a84bdf638%40cmsbazar.hu
>> .
>>
>
>
> --
>
>
>
> ----------------------------------------------------------------------------------------------
> egyik munkám: http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el
> ide:
> https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAAo8z06HnBeV3-jXCrcoVV%2BWtqt1%3D8X670fe9-a%3DfeD2kyMT0Q%40mail.gmail.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAAo8z06HnBeV3-jXCrcoVV%2BWtqt1%3D8X670fe9-a%3DfeD2kyMT0Q%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> .
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20211024/f6aed673/attachment.htm>