[Talk-hu] Töltés - kerékpárút

[Peter Gervai]

Rövidítek. :-)

On Fri, Sep 30, 2022 at 2:57 PM Kiss Gabor <kgosm at ssg.ki.iif.hu> wrote:
> On Fri, 30 Sep 2022, Peter Gervai wrote:

> Ehelyett/ezt kikerülendő jogi megközelítessel jösz elő, holott
> a jogi státusz nem szerepel a definícióban.

Azt azért írtam, hogy mutassam: az adott utat a gyakorlatban bárki
használhatja, bármire, nem csak a műtárgy tulajdonosai a műtárgy
megközelítésére.

Ennek egy másik vetülete hogy egy olyan utat amit bárki használhat de
senki nem használja, mert nem lehetséges áthaladni rajta a műtárgy
pedig a kutyát se' érdekli (nem attraction) teljesen fölösleges
"szokványos út"-ként kezelni. Ennek a megkülönböztetésnek a formája a
highway=service vs highway=egyéb.

(Ezen túl van más service is, de tipikusan csak azok használják, akik
a végén található ojjektumhoz mennek, átmenő forgalma nincsen, vagyis
olyanok nem mennek arra akiket sem maga az út, sem az ojjektum nem
érdekel.)

> Számos szervizút alkalmas arra, hogy azok is használják,
> akik nem a célobjektumot akarják elérni.
> Ennélfogva használják is, ebben bizonyosak lehetünk.
> Akkor a nem tervezett átmenőforgalom miatt másképp kellene jelölni őket?

Mondj példát olyan útra, aminek
- egy vége nyitott,
- a másik végén egy objektum van, a továbbhaladás nem lehetséges,
- nincs közben kereszteződés, és
- sem az út miatt sem az objektum miatt nem megy oda senki,
- de szerinted azt az utat valkik használják (azok, akik nem az
objektumhoz akarnak eljutni).

Nem tudtam vizualizálni, hogy kik használnák és hogyan.

> Szerinted csak a "zsákutcák" lehetnek szervizutak. Ez indokolatlan
> szűkítés. Nézd meg mondjuk a százhalombattai kőolajfinomítót!
> Hurkok tömkelege. Jobbról-balról megközelíthető objektumok.
> És ezen utak többsége átmenőforgalmat is lebonyolít. Abban az értelemben,
> hogy nem csak azok jönnek erre, akik konkrétan a 87654 számú tartályhoz
> mennének, hanem akik a telep egyik végéből a másikba tartanak.
>
> Mi a különbség a 18 egymás melletti olajtartály megközelítésére
> szolgáló út és az 1800 egymás melletti töltés-folyóméter
> megközelítésére szolgáló út közt?

Köszönöm, ez egy tök jó példa!

A százhalombattai útra megy bárki is, aki nem a kőolajfinomítóhoz
megy? Például menne arra bárki, aki biciklivel megy Sopronból
Szegedre?

A töltés esetében ugyanez a kérdés: menne arra valaki, aki biciklivel
megy Sopronból Szegedre?

A különbség az, hogy hogyan használjuk az utakat, és ez alapján
történik az osztályozás is. A highway tag erősen funkcionális:
belterületi utak (sebességkorlátozás, házak az oldalán, sokszor
járdával stb), külterületi utak (jellemzően főút, vagy jellemzően
járda nélkül, vagy jellemzően osztott pályás száguldozós stb), vagy
erdészeti út vagy jellemzően földút stb. Az, hogy milyen célból
építették az utat ritkán számít, pl. a Pannon GSM épített Törökbálint
körül egy elkerülőt, aminek a célja az, hogy Budapest, Törökbálint és
Diósd felül meg lehessen azt közelíteni, de a végeredmény az, hogy
ezek mind közutak jelenleg, tetemes átmenő forgalommal.

> Azután.
> A "nem tudhatjuk mire gondolt a költő", is inkább gúnyos mismásolás,
> mint korrekt érvelés.
> Nem 2000 éves római utakról beszélünk.
> Utána lehet nézni ki az adott útszakasz tulajdonosa/fenntartója, kétség
> esetén meg lehet őt kérdezni.
> A gát esetén a vízügyet.

Olvasd úgy, hogy „nem számít”, „nem érdekes”. Teljesen mindegy, miért
építették. Az érdekes, hogy most mire használják.
Ha a gátőrháznak épített úton megy az EuroVelo akkor tökmindegy, hogy
azt eredetileg kizárólag a gátőrházforgalomnak építették, ma az egy
sima út vagy bicikliút, a jelenlegi funkciója szerint.


> Nem értem mit akarsz a "nyilvánossal". Az access=* egy ortogonális dimenzió.
> Magánterületen is van létjogosultsága az erdei út/lakóút/szervizút
> megkülönböztetésének, mégpedig funkció szerint. Nem számít, hogy
> a közforgalom előtt nyitott-e vagy sem.

Próbálom minden irányból magyarázni, hogy mi az az "átmenő forgalom".
Ha privát akkor nincs átmenő forgalom, ha yes, permitted, permit,
customers, akkor lehet.
(Ha customers, akkor általában lehet, HA mindkét vége nyitott.)
Ennek szorosan valóban semmi köze a kérdéshez, csak próbáltam
példákkal segíteni.

> Ne hagyd számításon kívül az időtényezőt!

Jogos.

> KEZDETBEN azt hittem, hogy ez egy építő jellegű megbeszélés.
> Volt is értelmes mondanivalóm.
> MAJD kiábrándulva rájöttem, hogy szó sincs róla. :-(

De most visszaábrándultál, vagy fölöslegesen válaszolsz? :-)

(Agree to disagree?)

-- 
 byte-byte,
    grin