[Talk-it-cai] Tag per gruppo montuoso nelle relazioni

[danbag at libero.it]

Credo che la discussione sia già superata dai fatti:

Il turista straniero vada qui:
https://hiking.waymarkedtrails.org/#?map=13!45.9726!8.5256
e scelga rapidissimamente e facilissimamente  il percorso che preferisce....

o qui e scelga identicamente:
https://hiking.waymarkedtrails.org/#?map=13!44.0942!9.78

e cosi via.


L'ente X vada allo stesso posto e prenda il tag ref:REI EVBAP o il tag 
ref:REI GSPA e ricava in automatico tutti i sentieri della zona A del 
settore P nella provincia di VB Verbania o quelli della provincia di SP 
Spezia

Il tutto funziona ovviamente se chi tagga, tagga secondo le indicazioni 
del CAI:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/CAI

Il CAI Centrale Italiano con la sua struttura SOSEC stà creando un 
visualizzatore simile a Waymarked Trails sopra citato. Non è ancora 
attivo- Qui si può vedere qualcosa:
https://infomont.cai.it/Sentieri/loader.html?ProjectID=CAI

Ciao a tutti
Danilo


Il 12/11/2017 23:43, Davide Sandona' ha scritto:
>
>     E per finire: si le guide turistiche e gli sviluppatori (scusa ma
>     gli sviluppatori chi sono) devono andare a leggere le guide CAI
>     che non a caso sono scritte in italiano.
>
>
> Scusami, ma se non sai cosa sono gli sviluppatori perché ti permetti 
> di fare affermazioni quando chiaramente non hai la minima idea 
> sull'argomento trattato? Tra l'altro, la tua sembra proprio 
> un'affermazione da talebano (e con questo intendo una persona persona 
> poco informata e incurante delle problematiche altrui). Con la tua 
> affermazione sembra quasi che il CAI abbia anche sviluppato 
> OpenStreetMap e tutto ciò annesso. Giusto per rendere oggettiva la 
> discussione: OpenStreetMap è un progetto su scala mondiale, non mappa 
> solamente i sentieri del CAI. Gli utilizzatori di OpenStreetMap sono 
> milioni e se la fetta di utilizzatori italiana non è molto grande, è 
> più che lecito affermare che la stragrande maggioranza di queste 
> persone nemmeno sa cosa sia il CAI.
> OpenStreetMap ha l'obbiettivo di rendere fruibili i contenuti 
> geografici a chiunque, non solo ai soci CAI. Spero tu comprenda questo 
> pilastro fondamentale di OpenStreetMap.
>
> Il problema è dunque il seguente: la numerazione CAI è tale che la 
> prima cifra individua il settore di attribuzione. Cito testualmente un 
> paio di paragrafi di pagina 22 del "Quaderno di Escursionismo N.1" del 
> CAI [1]:
>
> "Zona: identifica una Provincia e/o una Regione;"
> "Settore: è una porzione di territorio entro una “Zona e/o Area” 
> (regione o provincia) con caratteristiche geografiche e morfologiche 
> omogenee, in cui possono trovarsi fino ad un massimo di 100 sentieri; 
> può corrispondere ad un gruppo montuoso o a più gruppi montuosi."
>
> All'interno del territorio italiano ci sono innumerevoli "Zone e/o 
> Aree", ognuna delle quali avente i propri settori. Questo significa 
> che lo stesso numero di sentiero può essere utilizzato moltissime 
> volte, in settori ovviamente distinti. Il catasto del CAI riesce a 
> dare univocità a ciascun numero tenendo conto della "Zona e/o Area", 
> tuttavia allo stato attuale questa "Zona e/o Area" non è inserita in 
> alcun modo in OSM.
> E' evidente che nelle relazioni che stiamo creando o modificando 
> (secondo le linee guida che si trovano nella pagina [2]) manca 
> un'informazione molto importante: il gruppo montuoso (o gruppi 
> montousi) in cui la relazione si sviluppa. Non è che l'informazione 
> non sia disponibile (i catasti del CAI infatti prevedono questa 
> informazione), semplicemente non si è pensato di inserirla all'interno 
> di OSM. Secondo la mia opinione, questa informazione è di vitale 
> importanza per rendere il dato completo e fruibile!!!!! Voglio 
> sottolineare l'importanza di questa informazione con un paio di esempi 
> (potrei scriverne a decine, ma non ho il tempo...).
>
> _Esempio 1:_ generico turista straniero (ma perché no, anche italiano) 
> che decide di passare qualche giorno di ferie in una località montana 
> italiana. Il turista apre un'app che sfrutta OSM, vorrebbe sapere 
> quanti chilometri di percorsi da affrontare a piedi ci sono nella zona 
> (o gruppo montuoso). Il turista gradirebbe questa informazione per 
> sfruttare al meglio il suo limitato tempo a disposizione, in modo da 
> poter scegliere percorsi adatti al suo stato di preparazione. Ora, a 
> meno che l'app non sia stata sviluppata da una persona iscritta al CAI 
> (il quale utilizzerà un database di terze parti per gestire la 
> correlazione tra gruppo montuoso e numero di sentiero) oppure da un 
> ente divino (onniscente e onnipresente), al momento attuale è 
> impossibile selezionare i sentieri di un determinato gruppo montuoso. 
> L'app potrebbe utilizzare un sistema di query per ricercare la prima 
> cifra del un sentiero. Tuttavia si incorrono in tre problematiche: 1. 
> come selezionare il sentiero da cui prendere la prima cifra? 2. Nello 
> stesso gruppo montuoso possono concorrere due o più settori diversi. 
> 3. Qualora si riuscisse a raggirare i primi due problemi, la query 
> ritorna risultati per l'area selezionata (il bounding box). Se l'area 
> è troppo piccola, alcuni sentieri potrebbero non essere inclusi 
> (quindi risultati non completi), se invece l'area è troppo grande 
> potrebbero essere selezionati anche i sentieri di altri settori 
> situati su altre aree/zone (ricordatevi che uno stesso numero può 
> essere assegnato a più sentieri). Vorrei vedervi a risolvere questi 
> problematiche, tutte basate sulla mancanza di un solo dato! E il 
> generico turista non iscritto al CAI di sicuro non va a leggersi i 
> Quaderni di Escursionismo del CAI.
>
> _Esempio 2:_ l'ente X sta effettuando analisi statistiche all'interno 
> di determinati gruppi montuosi. Vorrebbe sapere quanti chilometri di 
> percorsi sono presenti, il dislivello positivo, dislivello negativo, 
> la percentuale di strade sterrate rispetto ai sentieri, quanti 
> chilometri di questi percorsi si svolgono su strade aperte al transito 
> di mezzi motorizzati, e chi più ne ha più ne metta. L'ente in 
> questione ha la necessità di caricare tutti i sentieri di un 
> determinato gruppo montuoso. Poiché al momento stiamo inserendo dati 
> incompleti, mi sento in dovere di fare un grandissimo in bocca al lupo 
> all'ente X il quale dovrà buttare via ore se non giorni per 
> selezionare manualmente i sentieri dell'area interessata. Tutto perché 
> abbiamo inserito delle informazioni incomplete.
>
> Non mi dilungo ulteriormente, credo di aver evidenziato in modo 
> sufficiente un problema attuale (la mancanza di un'informazione), e di 
> facile soluzione (dovremo solamente identificare un tag appropriato). 
> Se qualcuno ha ancora dubbi, provi a pensare all'analogia della 
> biblioteca: è facile cercare un determinato libro se la struttura è 
> ordinata in senso logico e alfabetico. Non sarebbe altrettanto 
> semplice se tutti i libri di questa biblioteca sarebbero disposti in 
> colonne affiancate, uno sopra all'altro, in ordine caotico. Ci tengo 
> ulteriormente a sottolineare l'ovvio: OpenStreetMap vuole rendere 
> fruibili i contenuti geografici a CHIUNQUE (meglio se completi). Se 
> qualcuno ritiene che il mondo debba adeguarsi al suo standard, OSM 
> chiaramente non fa per lui.
>
> [1] www.cai.it/index.php?id=831 <http://www.cai.it/index.php?id=831>
> [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/CAI
>
> Davide.
>
> Il giorno 12 novembre 2017 21:29, Ivo Reano <reanoivo a gmail.com 
> <mailto:reanoivo a gmail.com>> ha scritto:
>
>
>
>     Il giorno 12 novembre 2017 20:48, Davide Sandona'
>     <sandona.davide a gmail.com <mailto:sandona.davide a gmail.com>> ha
>     scritto:
>
>             Secondo i quaderni CAI sembra di sì, pagina 21 del
>             PDF(Quaderno sentieri n. 1/2010):
>
>             http://www.cai.it/index.php?id=831
>             <http://www.cai.it/index.php?id=831>
>
>
>         Molto interessante sapere come vengono numerati i sentieri,
>         tuttavia dubito che sviluppatori e/o guide turistiche
>         straniere vadano a studiarsi i quaderni CAI scritti in
>         italiano. Resto dell'idea che un tag apposito sia la soluzione
>         migliore.
>
>
>         Davide.
>
>
>     I percorsi escursionistici, spesso chiamati per brevità sentieri,
>     qualora siano stati inseriti nella rete escursionistica prendono
>     un "nome / codice" che rappresenta regione, provincia, e la
>     numerazione è per vallata, tranne casi in cui le valli siano
>     suddivise a loro volta in più parti.
>     Le vallate non sono sempre, ma almeno lo sono spesso, una fetta
>     della catena montuosa che secondo te sarebbe da taggare.
>     In genere i percorsi pedonali, antiche vie, mulattiere e
>     quant'altro sono effettivamente legati alla valle, in un discorso
>     di logica storica e culturale e non ai gruppi montuosi. E
>     generalmente i sentieri non portano alle vette ma a paesi o colli
>     e ad altre vie di comunicazione
>
>     E per finire: si le guide turistiche e gli sviluppatori (scusa ma
>     gli sviluppatori chi sono) devono andare a leggere le guide CAI
>     che non a caso sono scritte in italiano.
>
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