[OSM-FVG] Consideraazioni sul landcover zone montane Friuli

Ven 24 Gen 2020 13:14:54 UTC

Al momento ci sono problemi a scaricare il formato shp, proiezione
tm33, ma ho ritrovato la copia scaricata quasi due anni fa. Qua [1] le
categrie per il Comune di Cimolais. Purtroppo lo sfondo immagini aeree
Mapbox non funziona più... sarebbe stato interessante per valutare la
qualita del vettoriale.

[1] https://umap.openstreetmap.fr/en/map/tipologie-forestali-del-comune-di-cimolais_204593#12/46.3223/12.5445

Il giorno ven 24 gen 2020 alle ore 13:16 Golia via Talk-it-fvg
<talk-it-fvg a openstreetmap.org> ha scritto:
>
> Grazie Emanuele, da quel che ricordo quel dataset è parecchio preciso anche se un po' vecchiotto. Avevo cominciato anche con il lavoro di importazione dei dati ma mi ero fermato alla creazione di una tabella per definire i tag appropriati in base alle categorie forestali. Se non ricordo male avevamo parlato tempo fa in ml o telegram con Cascafico su come suddividere i dati per l'import.
> Dovrei spulciare perché da qualche parte ho ancora il materiale che avevo preparato.
>
> -------- Messaggio originale --------
> Da: Moro Emanuele <emanuele.moro a regione.fvg.it>
> Data: 24/01/20 11:08 (GMT+01:00)
> A: OpenStreetMap Italy regional talk list for Friuli Venezia Giulia - Lista regionale del Friuli Venezia Giulia <talk-it-fvg a openstreetmap.org>
> Oggetto: Re: [OSM-FVG] Consideraazioni sul landcover zone montane Friuli
>
> Ciao,
> non dimenticate che da IRDAT è scaricabile [1] la carta (geodb) dei TIPI FORESTALI che comunque in qualche modo (obsoleto ormai, ma è il più preciso che c'è) fornisce la superficie forestale del FVG predisposta all'epoca dal Servizio foreste della Regione e dalla quale potete partire per una verifica di base.
> Emanuele
>
> [1] da qui http://irdat.regione.fvg.it/WebGIS/ premete, nella finestra<<Dati>>, su "Aggiungi" e nella finestra <<Filtra per:>> scrivete "tipi forestali" e spuntate il box "Tipi forestali", premete "Conferma" e poi tornate nella finestra <<Dati>> e premete sul box con la "i": si aprirà la finestra di download
>
> ________________________________
> Da: Golia via Talk-it-fvg [talk-it-fvg a openstreetmap.org]
> Inviato: giovedì 23 gennaio 2020 14.28
> A: OpenStreetMap Italy regional talk list for Friuli Venezia Giulia - Lista regionale del Friuli Venezia Giulia
> Cc: Golia
> Oggetto: Re: [OSM-FVG] Consideraazioni sul landcover zone montane Friuli
>
> Buondì lista,
>
> mi aggiungo anche io alla discussione in quanto uno degli ultimi lavori che avevo cominciato e poi sospeso per mancanza di tempo era proprio cercare di sistemare alcuni landcover specie sul territorio del Parco delle Dolomiti Friulane.
> Confermo che almeno li la situazione è drammatica. Capisco i buoni intenti ma alcune zone di bosco coprono intere montagne o catene di monti comprese le valli e i fiumi che le separano.
> Ricordo che avevo utilizzato come base di partenza per mappare i ghiaioni le geometrie della CTRN, poi sovrapposte alle ortofoto P.Civ. per ritoccarle e verificarle, quindi importate in josm a piccoli blocchi.
>
> Credo che fare un lavoro manuale a partire dai dati che  abbiamo sia l'unica soluzione per avere buoni risultati e forse anche l'unica visto lo slalom e il cuci-scuci che tocca fare con il materiale esistente.
>
> Mandi a tutti,
>
> Nicola.
>
>
> -------- Messaggio originale --------
> Da: Luca Pauluzzi <lucalp a gmail.com>
> Data: 23/01/20 13:50 (GMT+01:00)
> A: OpenStreetMap Italy regional talk list for Friuli Venezia Giulia - Lista regionale del Friuli Venezia Giulia <talk-it-fvg a openstreetmap.org>
> Oggetto: Re: [OSM-FVG] Consideraazioni sul landcover zone montane Friuli
>
> Buongiorno,
> grazie delle info e suggerimenti. Personalmente spero di non aver fatto finora grosse fesserie, se volete dare un'occhiata ho lavorato ad esempio in zona lago di Redona, Tramonti di Sotto e di Sopra, Cercivento e Paluzza...
> Non conoscevo l'ortofoto della protezione civile, ottima risoluzione anche se non aggiornatissima, ma per il tipo di dato in questione non è fondamentale.
>
> Notavo in questi giorni che in Veneto invece devono aver importato qualcosa da CTR (soprattutto i vigneti...), perchè in zona Oderzo si vede una zona coperta con estensione uguale a 4 elementi al 5000: https://www.openstreetmap.org/#map=13/45.7721/12.5062&layers=N
> ...chissà perchè poi solo quelle...
>
> Luca.
>
> Il giorno gio 23 gen 2020 alle ore 09:25 Diego Pozzati <diego.pozzati a wikimedia.it> ha scritto:
>>
>> Buongiorno a tutti,
>>
>> innanzitutto, grazie ad Alessandro per aver delineato un problema non da poco. Se per molti di noi è un bel passatempo mappare oggetti delle zone che conosciamo o che abbiamo visitato, non lo è altrettanto digitare su foto aeree enormi poligoni composti. Dare una vestizione omogenea alla nostra regione però credo sia importante.
>>
>> Ad oggi purtroppo non ci sono  dataset importabili, non tanto per questioni di compatibilità di licenza, quanto per una scala adeguata al dettaglio OSM. Se qualcuno ne è a conoscenza, che lo segnali in ML, intanto cercherò ulteriormente.
>>
>> Sul che fare per sanare la situazione attuale, non essendoci strumenti di controllo qualità che mettano in relazione immagini con poligoni, direi che l'approcio può essere solo manuale: cancellare il poligono problematico (e/o i suoi inner) oppure, per chi non se la sente, un fixme sarà sicuramente utile a catalogare i problemi e risolverli rapidamente una volta stabilito un  consenso, magari con gli autori.
>>
>> Per invece andare avanti nel digitare la copertura boschiva (wood e forest) e tutte quelle stabili (scree, bare rock ecc) forse potrebbe essere utile un task manager e comunque delle linee guida su strumenti e tagging.
>>
>> A proposito di strumenti JOSM, confermo quanto rilevato da Alessandro sull'inadeguatezza dell'external tool "scanmap", mentre suggerirei il plug-in fastdraw.
>>
>> Per le coperture molto estese Alessandro suggerisce di trovare, laddove possibile, dei confini naturali che ne limitino il perimento; altrimenti per facilità di gestione (che JOSM indica in 2k nodi) è necessario comporre questi poligoni in più sezioni su confini arbitrari; non credo che ciò possa nuocere al database OSM nonostante possano forse apparire nel rendering le sottilissime linee di confine.
>>
>>
>> Diego
>>
>>
>> Il giorno mer 22 gen 2020 alle ore 18:45 gpstracks.it <mail a gpstracks.it> ha scritto:
>>>
>>> Buongiorno.
>>>
>>> Come alcuni sapranno, nella seconda metà del 2015 alcuni utenti neoiscritti, si sono presi la briga (e spero il gusto) di "colorare" la mappa con ammirevole iniziativa e lodevole impegno.
>>> Senonchè, a causa sicuramente dell'inesperienza, il risultato è stato abbastanza discutibile.
>>>
>>> Infatti, la maggior parte degli edit suddetti soffrono, tra l'altro, dei seguenti problemi:
>>>
>>> Scarsa o nessuna aderenza alla realtà. Non si capisce quale sia fonte dei dati: I confini dei poligoni delle aree tracciate non corrispondono su nessun layer di ortofoto da me conosciuto.
>>>
>>> I vari landuse non corrispondono a quanto vogliono rappresentare, scree su pascoli, forest su roccia ecc..
>>>
>>> Nessun uso delle relazioni multipoligono. Le aree vengono sovrapposte quasi ovunque.
>>>
>>> Questo purtroppo ha reso il suddetto lavoro (che ritengo abbia comunque richiesto molto tempo), un inutile accozzaglia di poligoni senza senso.
>>>
>>> Mi accollo parte della colpa di quanto accaduto perchè, da mappatore "più esperto" non ho agito per impedire questo scempio o almeno tentare di correggere il tiro dell'opera in corso.
>>>
>>> A fatto compiuto, ho impiegato molte ore per cecare di sistemare le cose in diversi punti, ma l'impresa è abbastanza disperata, ora come ora la situazione è decisamente difficile per chi (immagino  pochi)  vorrà cimentarsi nella mappatura dei landcover.
>>> Sarà necessario molto lavoro per ottenere risultati coerenti ed utili.
>>>
>>>
>>> I miei consigli  a chi vuole intraprendere questa attività (basati sull'esperienza personale) sono i seguenti:
>>>
>>> Armarsi di pazienza e non avere fretta, cercando di sistemare definitivamente le aree in cui si lavora.
>>>
>>> Usare le ortofoto del server messo a disposizione dalla protezione civile, in quanto molto dettagliate, recenti e perfettamente allineate.
>>>
>>> Nella tracciatura, seguire le logiche di quanto esistente sul terreno, usando come confini quelli naturali (cambiamento di tipologia, fiumi, sentieri, strade ecc.) evitando di "affettare" le varie zone
>>>
>>> Come plugin di JOSM suggerisco l'uso di Contourmerge e FastDraw.
>>>
>>> Per quanto riguarda scanmap, non mi sento di consigliarlo all'utente medio in quanto complicato da installare e settare e, come specificato dagli sviluppatori, adatto più che altro ai bacini e non alle zone boschive.
>>>
>>>
>>> Spero che nessuno si ritenga offeso da quanto sopra in quanto la mia intenzione era dare una esposizione oggettiva dei fatti.
>>>
>>>
>>> Mandi e buona mappatura
>>>
>>>
>>> Alessandro
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Talk-it-fvg mailing list
>>> Talk-it-fvg a openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it-fvg
>>
>>
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>> --
>> Diego Pozzati
>> Coordinamento OpenStreetMap per il Friuli Venezia Giulia
>>
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>
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> _______Luca_Pauluzzi_
>  ...e a un dio senza fiato,
>     non credere mai!
>         (Fabrizio De Andrè)
>
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