[Talk-it-piemonte] R: Caricati hotel

Mer 2 Feb 2022 13:05:15 UTC

Premetto che non ho molta esperienza al riguardo, ma a rigor di logica non
si dovrebbe usare una relazione invece di ripetere le informazioni sotto un
altro tipo di tag? So che le relazioni sono elementi abbastanza "fragili"
in OSM e spesso i software di rendering o navigazione non li prendono in
considerazione, ma sarebbe un modo per mantenere l'indirizzo sul nodo
dell'ingresso e associarlo al poligono dell'edificio dove si possono
indicare poi il resto dei tag (nome, orari, etc).

Prendendo come esempio https://www.openstreetmap.org/way/477528316 un
software di navigazione non può sapere se l'entrata è su via Gersen (16 o
18?) oppure su via Rollino. In situazioni di emergenza e soccorso - la
perdita di associazione tra un POI e l'indirizzo (corrispondente
all'ingresso) potrebbe avere conseguenze abbastanza significative.

On Wed, Feb 2, 2022 at 1:20 PM Andrea Musuruane <musuruan a gmail.com> wrote:

> Ciao,
>   l'ISTAT definisce per legge le regole per comporre sia lo stradario che
> l'indirizzario. Lo stradario è l’archivio contenente l’elenco delle aree di
> circolazione di un Comune, ciascuna distinta da un odonimo. L'indirizzario
> è l'archivio di tutti gli indirizzi, composti dalla strada e dei numeri
> civici che ci afferiscono.
>
> Quindi, per rispondere alla tua domanda, l'indirizzo corrisponde un
> accesso censito al quale è stato associato un numero civico.
>
> Se mando una raccomandata al Sig. Rossi, Corso Giulio Cesare 127, 10100
> Torino, il postino cerca quell'indirizzo sulla base di strada e numero
> civico. Lì troverà il campanello del Sig. Rossi. Se no la raccomandata non
> verrà consegnata.
>
> Ora veniamo alla domanda: "come associo un indirizzo a un POI?". La
> risposta per me è il Bremen Schema perché usa un altro tag (o meglio un
> altro prefisso) per specificare queste informazioni. Proprio come chiedi tu.
>
> Duplicare il tag addr:* per me è male. E lo dico senza mezzi termini
> perché duplicandolo viene a mancare la caratteristica di univocità propria
> del numero civico e che permette di trovare l'indirizzo, sia da parte di un
> utente umano, come il postino o il corriere, sia da parte di un navigatore.
>
> Ciao,
>
> Andrea
>
>
> On Wed, Feb 2, 2022 at 11:14 AM mbranco2 <mbranco2 a gmail.com> wrote:
>
>> Anche se è anni che ne parliamo, penso sia necessario riprendere
>> l'argomento degli indirizzi, perché a mio parere non siamo ancora giunti ad
>> una regola definitiva e condivisa.
>>
>> L'Istat ha stabilito le norme per il rilevamento da parte dei Comuni dei
>> numeri civici, e ha specificato che il civico corrisponde ad un ACCESSO,
>> non ad un EDIFICIO.
>> E va bene.
>> Ma l'Istat non ha detto come si devono mappare in OSM gli INDIRIZZI, di
>> cui il CIVICO è solo un elemento.
>>
>> "Corso Giulio Cesare 127, 10100 Torino" è un indirizzo, il civico è 127.
>> Se voglio scrivere una raccomandata ad un esercizio commerciale, voglio
>> scrivere all'esercizio commerciale, non al suo ingresso.
>>
>> Un albergo (o un agriturismo, o un bed and breakfast...) di solito è
>> mappato come edificio, e associato all'edificio mettiamo il nome del POI,
>> il numero di telefono, il sito web, la mail, la pagina Facebook, e mille
>> altre informazioni... perché non un'informazione fondamentale come
>> l'indirizzo?
>>
>> Un edificio può avere quattro accessi (uno sulla via laterale, uno per i
>> fornitori, ecc.) con 4 numeri civici, ma uno solo è l'indirizzo ufficiale
>> del POI corrispondente, e dove lo metto questo indirizzo, se non sul POI
>> stesso?
>>
>> I 40 negozi in un centro commerciale hanno tutti lo stesso indirizzo, che
>> viene replicato 40 volte sui 40 POI, e io non la considero una duplicazione
>> errata: l'indirizzo in questo caso è un attributo dei POI, non è la feature
>> principale; in altre parole, più POI possono avere un attributo uguale:
>> quale è il problema?
>>
>> Come soluzione era stato proposto il Bremen schema, ma non mi convince: è
>> una proposta che rimane tale da 9 anni, e oltre a condividere le obiezioni
>> su quella pagina [1] e nella relativa pagina di discussione, trovo comunque
>> sbagliato usarlo per tutti i POI di cui stiamo parlando; contact:* posso
>> usarlo per un rifugio incustodito per sapere dove trovo le chiavi, per una
>> casa vacanze per sapere come contattare il proprietario, ma non per un
>> albergo (o un ristorante, o un agriturismo, ecc.): in quel caso l'indirizzo
>> è del POI stesso, non del contatto di quel POI.
>> Piuttosto, preferirei qualcosa come addr:full, anche se dovrebbe essere
>> chiaramente esplicitata la sintassi, così che i data consumer come i
>> navigatori possano usarlo.
>>
>> Concludendo: l'ingresso ad un edificio e l'indirizzo di un POI sono due
>> cose diverse, e probabilmente sarebbe giusto avere due tag diversi; in loro
>> mancanza, considero più importante qualificare l'indirizzo del POI rispetto
>> al suo ingresso.
>>
>> Buona giornata a tutti!
>> Marco (mbranco2)
>>
>> [1]
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/House_numbers/Bremen_Schema
>>
>>
>> Il giorno mar 1 feb 2022 alle ore 18:24 Francesco Ansanelli <
>> francians a gmail.com> ha scritto:
>>
>>> Buonasera Sara,
>>>
>>> la mappatura dei civici in Italia prevede delle specifiche regole,
>>> diverse da quelle internazionali, ed è un errore metterli sull'edificio...
>>> La invito alla lettura della wiki, in modo da poter sistemare in maniera
>>> definitiva le problematiche evidenziate:
>>>
>>>
>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Addresses#Regole_specifiche_per_l.27Italia
>>>
>>> Cordiali saluti
>>> Francesco
>>>
>>> Il lun 31 gen 2022, 10:44 sara martinengo <sara.martinengo a gmail.com>
>>> ha scritto:
>>>
>>>> Buongiorno
>>>> Mi spiace per gli errori non corretti, se può rimandarmi la
>>>> segnalazione provvedo a correggerli.
>>>> Per quanto riguarda i numeri civici li ho associati all'intero edificio
>>>> in quanto parte di un'informazione anche turistica e mi sembrava corretto
>>>> associarlo a quanto mappato.
>>>> Mi è anche sembrato che ci siano diversi modi di vedere la questione
>>>> dei numeri civici per questo ho mappato così
>>>> La ringrazio per le segnalazioni
>>>> Saluti
>>>> Sara Martinengo
>>>>
>>>>
>>>> Il giorno sab 22 gen 2022 alle ore 19:59 canfe <canfe.news a gmail.com>
>>>> ha scritto:
>>>>
>>>>> Mi trovo sempre meno d’accordo su questo lavoro.
>>>>> Mi sembra a tutti gli effetti un import.
>>>>> E’ stato anche ammesso di esserlo in mailing list.
>>>>> Ma, soprattutto, segnalo errori che poi non vengono corretti e
>>>>> all’import successivo se ne aggiungo altri della stessa natura.
>>>>>
>>>>> In questo: quattro buildings con numero civico attribuito all’edificio
>>>>> tutto  e due telefoni non corretti.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Cantone Ferruccio (canfe)
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *Da:* sara martinengo [mailto:sara.martinengo a gmail.com]
>>>>> *Inviato:* lunedì 17 gennaio 2022 20:55
>>>>> *A:* OpenStreetMap Italy regional talk list for Piemonte - Lista
>>>>> regionale del Piemonte
>>>>> *Oggetto:* [Talk-it-piemonte] Caricati hotel
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Buonasera,
>>>>>
>>>>> ho caricato su josm i dati relativi agli hotel.
>>>>>
>>>>> Se dovessero esserci problemi comunicatemeli senza problemi.
>>>>>
>>>>> Grazie
>>>>>
>>>>> Sara Martinengo
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Talk-it-piemonte mailing list
>>>>> Talk-it-piemonte a openstreetmap.org
>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it-piemonte
>>>>>
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>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mail
>> priva di virus. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> <#m_-2926264635475435389_m_-570566060400165540_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
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