[Talk-it] I: Bentrovati

[Niko!]

On Monday 23 April 2007 19:14:55 f.pelullo at libero.it wrote:
[...]
> > Purtroppo stamattina berlios.de fa i capricci ed il progetto non si apre,
> > cosa intendi per generazione automatica ? se parli di conversione di una
> > serie di punti in formato grezzo, tipo gpx, ad un formato topologico osm
> > ossia una way completa, è un operazione che dovrebbero fare un pò tutti
> > gli editor. Se invece ti riferisci a qualcosa di più complesso, ossia
> > media automatica dei punti, su tracciati complessi, che si intersecano
> > etc, non si potrebbe andare oltre ad un layer di segmenti grezzi che
> > comunque dovrebbero essere processati manualmente in seconda fase per
> > l'assegnazione alle ways.
>
> Mi riferisco a qualcosa di piu' complesso; ho visto che JOSM puo'
> convertire una traccia grezza ma e' una funzionalita' (IMHO) a livello
> elementare.
> Pensa al caso di segnale disturbato, intervalli di acquisizione troppo
> ravvicinati/troppo distanti, tracce che si intersecano o si
> sovrappongono etc.
> Tutti casini che poi devi aggiustare "a mano".
> Se invece fosse disponibile un algoritmo di "fusione" delle tracce
> grezze, simile a quello implementato da http://mapgeneration.berlios.de
> (che da qualche giorno e' offline), la conversione a grafo stradale
> sarebbe automatizzata.

Finalmente mapgeneration è online nuovamente, anche se la documentazione è un 
pò troppo scarna, per verificare come funziona come al solito bisogna 
installarlo e dargli in pasto un po di gpx. Ciò che mi perplime non poco è 
che il progetto sembra in fase di stallo, almeno a giudicare dalle attività 
di discussione.
In ogni caso riflettevo su fino a che punto potrà essere così automatico nel 
creare il grafo stradale. Ad esempio, come può l'algoritmo distinguere fra 
un'autostrada a due corsie da due semplici strade parallele? o un incrocio da 
una piccola rotatoria? E se pure ci riuscisse... chi si sentirebbe di poter 
clickare su di un mitico pulsante "adjust" che ricalcola le medie fra i vari 
punti gpx e modifica la "topologia" dei dati OSM sottostanti così tanto 
discussa negli ultimi giorni sulla mailinglist principale? ricordiamo che OSM 
è un progetto molto wiki-like, dove l'esperto dell'argomento scrive e 
corregge, in questo caso l'esperto non è un luminare di un "vocabolo" 
speficico, ma semplicemente un "tale" che abitando in zona, corregge con la 
propria memoria storica ciò che trova. Non dimentichiamo inoltre, che il 
valore aggiunto di OSM, non consiste solo nel ricavare il grafo stradale, ma 
soprattutto nell'arricchirlo di POI e tags varie, che mapgeneration o 
qualsiasi altro software analogo non potrà mai fornire. Considera che prima o 
poi la possibilità di utilizzare foto satellitari sarà totale (yahoo già lo 
ha permesso, ma non copre l'intero globo ad alta risoluzione), e quindi 
ricavare il grafo stradale sarà semplice, veloce e preciso, quello che 
mancheranno saranno appunto le metainformazioni da inserire sempre e comunque 
manualmente.
In fase iniziale, mapgeneration, potrebbe essere di ausilio all "esperto di 
zona", che in ogni caso dovrebbe "manualmente" limitare la funzione 
di "adjust" agli elementi che coincidono appunto con la sua memoria storica. 
Alla fine si giunge nuovamente ad un sistema "manuale". Le caratteristiche di 
JOSM, e anche di OSMNavigator nel trasformare una traccia gpx in una way 
automaticamente nascono ed abbracciano proprio la filosofia wiki. Insomma il 
GPX wizard (così chiamato in OSMNavigator), è come se creasse un articolo 
STUB, che poi viene riviesto e corretto nel tempo per raffinamenti 
successivi.
Ciò non toglie che l'idea non è affatto sbagliata, e potrebbe permettere di 
ricavare altri dati derivati, tipi tempi di percorrenza medi etc, che 
permetterebbero ad un eventuale route planner di pianificare percorsi con una 
precisione di calcolo eccezionale! cosa fra l'altro già proposta in passato 
in lista, ma rimandata al momento in cui la densità dei punti possa 
permettere tale derivazione.
Sarebbe in ogni caso utile mettere in contatto i due team di sviluppo per 
vedere se gli sforzi possono essere congiunti in modo proficuo, anche per 
creare "stub" di lunghi tratti stradali che attualmente sono in forma grezza 
e che potrebbero costituire una base di partenza per futuri edit.
Finita la riflessione, se hai già provato il software ti invito a fornire le 
tue impressioni in merito! sarei ben felice di rimangiarmi tutto :)

> >> Io comincerei ad importare i limiti amministrativi delle
> >> regioni/province/comuni (fonte ISTAT, da verificare licenza).
> >> Per la toponomastica potremmo utilizzare quella "ufficiale" del Catasto
> >> italiano (non credo che abbia limiti di licenza).
> >
> > Si riesce ad avere link e riferimenti alle licenze?
>
> Istat: http://www.istat.it/ambiente/cartografia/

Spero di avere un pò di tempo nei prossimi giorni, la fonte è ricca e molto 
probabilmente molto più definita del classico layer vmap0.
Con GDAL è possibile trasformare il formato ESRI shape in GML, e quindi 
importabile con OSMNavigator, se riesco nei prossimi giorni ad ultimare il 
porting del "maisaràrilasciato" editor all'ultima versione delle QT library, 
potremmo vedere graficamente questi dati. In tal caso se la licenza lo 
permette l'upload in OSM diventerebbe una cosa praticamente banale.
Qualcuno in lista usa abitualmente mapserver o GRASS? in tal caso potremmo 
vedere prima la bontà di questo dataset.

> Catasto:
> http://www.agenziaterritorio.it/software/docfa/docfa_download.htm#archivi
> Per le licenze non saprei. IMHO i dati del Catasto sono di pubblico
> dominio.

Intendi una licenza del tipo "fatene quello che volete"? del tipo TIGER per 
gli usa? in OSM l'attenzione sulla licenza dei dati è praticamente 
*paranoica*. 

>
> > Potresti iniziare a caricarle come tali, un connazionale aveva scritto un
> > batch per il massive gpx upload.
>
> Hai un riferimento?

Eccolo: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Batch_Upload

di Niccolò Rigacci suppongo.

ciao

	Niko