[Talk-it] Proposta istituzione nuove chiavi per le scuole italiane

pietroblu p.giandonato a gmail.com
Dom 19 Apr 2015 20:18:38 UTC


Cesare,

Il 19/Apr/2015 21:52, "cesare gerbino [via GIS]" <
ml-node+s19327n5841125h80 a n5.nabble.com> ha scritto:
>
> Ciao Piero,
>
> >>​bella domanda, e proprio perché so che hai lavorato parecchio sulla
questione geocoding, apprezzo ​molto il tuo interessamento.
>
> ​>>L’idea è quella di riportare tutte le scuole italiane in OSM, partendo
dall’anagrafe ufficiale del MIUR [1], il dato più completo (e ufficiale)
attualmente disponibile. Ai fini della
> >>geolocalizzazione, nel dataset:
> >>1. ogni scuola è identificata da un codice meccanografico univoco
> >>2. sono presenti distinti campi per indirizzo, città, CAP
> >>3. sono presenti due campi lat e lon ma solo il 72% è popolato e le
coordinate sembrano essere assegnate in maniera estremamente
approssimativa, su una sorta di griglia >>regolare, dunque utili solo per
avere una localizzazione approssimativa, un esempio qui [2].
> Conosco i dati del MIUR: ho sempre pensato che non fossero disponibili i
dati di geolocalizzazione perchè fossero stati derivati da Google (le mappe
di "Scuola in Chiaro" usnao come sfondo le mappe di Google e quindi ho
fatto, magari sbagliando 1+1 ....)
>

Credo proprio di sì.

> >>La tua proposta è eccezionale, conoscendo la qualità e l'attenzione del
tuo lavoro, per cui di certo i tuoi dati potranno essere una risorsa
fondamentale.
> Non sono dati "miei" al più li ho raccolti e messi insieme così che si
potessero, per ora, almeno vedere .... se possono essere utili mi fa solo
piacere e se posso vedo di dare una mano....
>

Grazie per la disponibilità.

> >>Il mio progetto di massima prevede il coinvolgimento degli studenti
delle scuole in progetti a lungo termine o in hackathon. Partendo
dall’anagrafe MIUR si tratta di cercare le
> >>scuole in OSM e aggiornare i dati esistenti o crearne di nuovi.​​
> Questo è bellissimo: nel mio piccolo ci avevo provato più di 3 anni fà
riuscendo ad arrivare a proporlo e fare una presentazione a riguardo alla
Direzione Generale delle Scuole del Piemonte ma purtroppo la cosa non ha
avuto seguito. Avevo successivamente pubblicato il tutto qui
https://cesaregerbino.wordpress.com/2013/05/01/opengeodata-come-utilizzarli-su-una-mappa-le-scuole-in-piemonte-con-un-mash-up-usando-google-fusion-tables/
>Il lavoro era GMaps based visto che me lo avevano "commissionato" così, ma
per me era un "mezzo" per convincerli poi a passare ad OSM con l'intento di
coinvolgere le scuole, ecc. . ecc ...: la cosa è andata avanti un pò poi il
tutto si è arenato e non è ripreso (tra l'altro ho scoperto che
l'applicazione "punta" ancora a dun mio vecchio dominio non più attivo e
quindi devo ripristinarla ....)
>

Gran bel lavoro. Anch'io, quando il MIUR mise a disposizione i dati con
Scuola in chiaro, feci un lavoro di geocoding simile al tuo, dapprima con
Open Refine pulendo e riarrangiando i dati (unendo alcuni campi) relativi
agli indirizzi, poi geocodificandoli in Refine stesso (API Google) e anche
in Fusion Tables.

I risultati non furono comunque molto soddisfacenti, soprattutto per scuole
in zone poco mappate.

> >>Appena avrò modo e tempo di raffinare il progetto, che vorrei
ovviamente far partire qui in Puglia, coinvolgendo altri amici attivi in
OSM e più in generale nel settore degli open
> >>data, ne darò voce qui in lista. Ma ovviamente sono ben accetti
contributi e adesioni da chiunque abbia interesse a riguardo.
> Ottimo: concordo che farlo subito a scala nazionale possa essere troppo
ardito, meglio un bell'esempio che ha funzionato replicabile che generi un
volano di "emulazione" .....
>

Certamente.

> Se posso essere utile fammi sapere
>

Grazie ancora per la disponibilità, di certo prima o poi ci troveremo.

Buona notte,
-pb

>
>
> Cesare Gerbino
>
> http://cesaregerbino.wordpress.com/
> http://www.facebook.com/cesare.gerbino
>
http://www.facebook.com/pages/Cesare-Gerbino-GIS-Blog/246234455498174?ref=hl
> https://twitter.com/CesareGerbino
> http://www.linkedin.com/pub/cesare-gerbino/56/494/77b
>
> Questo è un account di posta personale di Cesare Gerbino: tutte le
opinioni espresse sono personali e non riflettono necessariamente quelle
del mio datore di lavoro
>
> This is Cesare Gerbino mail account. Text is written by Cesare Gerbino:
 the views expressed  are mine and not necessarily those of my employer.
> .
>
>
> Il giorno 19 aprile 2015 16:56, pietroblu <[hidden email]> ha scritto:
>>
>> Ciao Cesare,
>>
>> 2015-04-19 9:05 GMT+02:00 cesare gerbino [via GIS] <[hidden email]>:
>>>
>>> Ciao Pietro,
>>>
>>> iniziativa interessante quindi complimenti.
>>
>>
>> ​grazie.
>>>>
>>>
>>> Non entro nel merito dei tags perchè non sono così esperto da pensare
di dare contributi fattivi, vedo che c'è chi ne sà molto più di me e quindi
al più imparo,
>>
>>
>> ​è per gli stessi motivi che ho aperto questo thread ;)​
>>
>>>
>>> ma volevo invece chiedere che cosa pensavi di utilizzare per aggiornare
la georeferenziazione delle scuole.
>>
>>
>> ​bella domanda, e proprio perché so che hai lavorato parecchio sulla
questione geocoding, apprezzo ​molto il tuo interessamento.
>>
>> ​L’idea è quella di riportare tutte le scuole italiane in OSM, partendo
dall’anagrafe ufficiale del MIUR [1], il dato più completo (e ufficiale)
attualmente disponibile. Ai fini della geolocalizzazione, nel dataset:
>> 1. ogni scuola è identificata da un codice meccanografico univoco
>> 2. sono presenti distinti campi per indirizzo, città, CAP
>> 3. sono presenti due campi lat e lon ma solo il 72% è popolato e le
coordinate sembrano essere assegnate in maniera estremamente
approssimativa, su una sorta di griglia regolare, dunque utili solo per
avere una localizzazione approssimativa, un esempio qui [2].
>>
>>>
>>> Se può servire, nella mia raccolta dei civici open data a livello
nazionale, ho raccolto anche una serie di dataset open data relativi alle
scuole che forse potrebbero essere utili allo scopo (al netto ovviamente di
verificare prevenitivamente la compatibilità delle licenze di distribuzione
dei singoli dataset rispetto a quella di OSM ....).
>>
>>
>> La tua proposta è eccezionale, conoscendo la qualità e l'attenzione del
tuo lavoro, per cui di certo i tuoi dati potranno essere una risorsa
fondamentale.
>>
>> ​I numerosi pareri, suggerimenti e idee che in molti hanno dato qui in
lista sono stati preziosissimi, da un lato per capire io stesso quali tag
usare per memorizzare i dati caratteristici delle scuole (essenzialmente il
codice meccanografico), dall'altro quale metodologia usare per mappare
correttamente le scuole.
>>
>> ​Il mio progetto di massima prevede il coinvolgimento degli studenti
delle scuole in progetti a lungo termine o in hackathon. Partendo
dall’anagrafe MIUR si tratta di cercare le scuole in OSM e aggiornare i
dati esistenti o crearne di nuovi.​​
>>
>> ​Appena avrò modo e tempo di raffinare il progetto, che vorrei
ovviamente far partire qui in Puglia, coinvolgendo altri amici attivi in
OSM e più in generale nel settore degli open data, ne darò voce qui in
lista. Ma ovviamente sono ben accetti contributi e adesioni da chiunque
abbia interesse a riguardo.
>>
>> ​A presto,
>> -pb​
>>
>>
>> ​[1]
http://archivio.pubblica.istruzione.it/scuola_in_chiaro/open_data/index.html
​
>> [2]
http://umap.openstreetmap.fr/it/map/scuole-in-puglia_30355#12/40.1612/18.3262
>>
>>
>>>
>>> Buona giornata
>>>
>>>  Cesare
>>>
>>> Cesare Gerbino
>>>
>>> http://cesaregerbino.wordpress.com/
>>> http://www.facebook.com/cesare.gerbino
>>>
http://www.facebook.com/pages/Cesare-Gerbino-GIS-Blog/246234455498174?ref=hl
>>> https://twitter.com/CesareGerbino
>>> http://www.linkedin.com/pub/cesare-gerbino/56/494/77b
>>>
>>> Questo è un account di posta personale di Cesare Gerbino: tutte le
opinioni espresse sono personali e non riflettono necessariamente quelle
del mio datore di lavoro
>>>
>>> This is Cesare Gerbino mail account. Text is written by Cesare Gerbino:
 the views expressed  are mine and not necessarily those of my employer.
>>> .
>>>
>>>
>>> Il giorno 12 aprile 2015 23:24, Pietro Blu Giandonato <[hidden email]>
ha scritto:
>>>>
>>>> ​Ciao a tutt*,
>>>> mi piacerebbe avviare un progetto di aggiornamento e tagging
sistematico delle scuole italiane in OSM.
>>>> A tale proposito, vorrei proporre l'istituzione di due nuove chiavi,
ispirandoci a quanto fatto dai francesi.
>>>>
>>>> Come è possibile leggere nella pagina localizzata francese del tag
amenity=school [1] sono state istituite le seguenti due chiavi:
>>>> 1. school:FR che viene utilizzata per definire il grado della scuola
(es. materna, primaria, secondaria);
>>>> 2. ref:UAI che viene utilizzata per riportare il codice identificativo
unico di ogni scuola, secondo il sistema scolastico francese.
>>>>
>>>> La mia proposta è quella di istituirne due analoghe italiane:
>>>> 1. school:IT per definire il grado della scuola (materna, primaria,
secondaria di primo e secondo grado)
>>>> 2. ref:CM per definire il Codice Meccanografico delle scuole italiane
secondo l'anagrafe delle scuole italiane del MIUR [2]
>>>>
>>>> Spero questa proposta vi sembri convincente.
>>>>
>>>> Aspetto vostri pareri,
>>>> -pbg
>>>>
>>>> [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dschool
>>>> [2]
http://archivio.pubblica.istruzione.it/anagrafica_scuole/statali.shtml
>>>>
>>>>>>>>
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