[Talk-it] Problema rendering chiese

[Paolo Monegato]

Il 30/01/2015 19:09, Aury88 ha scritto:
> Non si esaurirà con la messa ma la stragrande maggioranza del culto È la
> messa come nella stragrande maggioranza delle volte/giorni il culto È solo
> la messa...

Però un capitello dove nel mese di maggio recitano il rosario non lo 
segneresti come place of worship?

> Abbiamo due modi nodo e l'area e su entrambi abbiamo dato incredibile prova
> di capacità inventive e contraddittorie
> caso 1] nodo
> Il nodo se lo si usa non descrive nulla se non che entro una generica area
> nei dintorni dello stesso si prega ( raggio 2 m? 10?1000? non è dato sapere)
> per una determinata religione.

IMHO meglio un nodo che niente. Ma se c'hai un area, come quella 
dell'edificio chiesa il tag lo devi mettere all'area.

> La chiesa può avere una piazza enorme dove 2 volte all'anno si fa la messa
> ma il nodo è lecito metterlo dentro la chiesa, mentre l'area se fosse solo
> dentro la chiesa si commetterebbe un errore perchè non si comprenderebbe il
> sagrato dove 2 volte l'anno si fa una piccola introduzione alla
> celebrazione.

Chiaro che se metti solo il nodo lo devi mettere sulla chiesa. Non vedo 
però come questo possa voler dire che se mappo con un'area allora devo 
mappare solo la parte coperta del luogo di culto...

> A parte il non dire quasi nulla e l'avere alla fine gli stessi difetti
> dell'area (dove lo metto? baricentrico o cosa? e se sì a cosa? solo la
> chiesa o tutti i luoghi usati in tutte le occasioni?) con keepright si
> presenta un grosso problema: il tag amenity deve avere infatti associato un
> nome e spesso è usato quello della chiesa;Ma il nome della chiesa è una cosa
> della chiesa non di un punto dentro o fuori esso. è una cosa quindi che
> dovrebbe avere l'edificio. quindi le possibilità sono 3:
>   a)name al nodo= keepright  è tranquillo ma tag di fatto è associato
> all'elemento sbagliato....a meno che non si decida che l'edificio chiamato
> comunemente "chiesa" non lo sia ma lo sia invece il luogo di culto dentro di
> esso

Se l'edificio non è mappato questo modo non è sbagliato.

>   b)name all'edificio= keepright segnala errore ma l'edificio comunemente
> chiamato "chiesa" ha il nome della chiesa

E l'errore c'è: se l'edificio è presente allora i tag non vanno sul nodo 
ma sull'edificio.

>   c)name ad entrambi= così accontentiamo tutti ma keepright segnala errore
> per la ripetizione di un tag.

Sbagliato. Togli il nodo e sposti le info sull'area.

> caso 2 ]area
> Fino a non molto tempo fa se mi avessero chiesto dove fai messa? Dove è il
> tuo luogo di culto?  Avrei risposto senza problemi che era nella chiesa
> della mia parrocchia...
> Ora non più...
> La definizione dell'area, a quanto pare,  pone il grosso problema di
> distinguere all'interno della chiesa aree effettivamente usate per il culto
> ed altre no...mai sia che nella mia mappatura venissero comprese come aree
> di culto anche il vestibolo per i chirichetti, quello del sacerdote e lo
> sgabuzino dove vengono tenute le scope per le pulizie settimanali...

Quella era un'estremizzazione provocatoria per tentare di far capire che 
dire "escludiamo il sagrato perché il culto si fa dentro in chiesa" è 
errato, perché pure dentro l'edificio ci sono aree meno legate al culto 
dello stesso.

> Piccole riflessioni stile domanda-risposta per spezzarte un po' il tono
> della lettera:
> D- ma scusami da me il sagrato è usato solo per brevissimi periodi prima di
> un paio di messe in tutto l'anno
> R- non fa niente! anche li si fa culto...il culto non si esaurisce con la
> messa
> D-ma quindi dovrei mappare anche le strade comunali e il mio condominio come
> luogo di culto
> R-e perchè mai?...assolutamente no!

Appunto. Assolutamente no. Le strade dove passa la processione non sono 
aree consacrate.

Mettiamola così, se con il tag amenity segnalo tutta l'area consacrata 
posso perlomeno sapere, nel caso volessi essere rispettoso del luogo, 
dove posso passare con un abbigliamento non consono o dove posso 
fermarmi a mangiare un panino...

> qualsiasi cosa deciderete per me va bene e mi
> adeguerò, ma se dovete fare una scelta suggerisco che non pretenda troppa
> pignoleria o necessiti di troppo studio/interpretazione da parte del
> mappatore/utilizzatore...temo che cose come questa discussione possano
> spaventare nuovi arrivati che magari vedono, come me, la situazione in
> maniera più semplice (o superficiale) e che qui si vedono distrutte tutte le
> loro certezze/opinioni/credenze...la mappa deve essere facile da realizzare
> e da comprendere...qualsiasi cosa vada fuori uno dei due parametri rende la
> mappa inutile :)

Su questo concordo. Infatti mi sembra tutto molto semplice:
- se non hai la possibilità di mappare l'area metti tutto su un nodo che 
è sempre meglio di niente
- se invece hai a disposizione l'edificio metti lì i tag e non creare un 
nodo
- se vuoi allarga l'area di culto al sagrato (sempre se sai dove finisce)

In sostanza non si vuole obbligare nessuno a mappare pure il sagrato 
come luogo di culto. Semplicemente si sta dicendo che quel modo di 
mappare non è sbagliato (e dunque dove è stato mappato così si può 
mantenerlo).

NB: Ricordiamo che questa nuova discussione era partita dicendo che quel 
tipo di mappatura avrebbe dato problemi al nuovo rendering e 
praticamente si proponeva di modificare questa mappatura non errata per 
farlo funzionare.

ciao
Paolo M