[Talk-it] Kathmandu, OSM e il Politecnico di Milano

Dario Zontini dario.zontini a gmail.com
Sab 2 Maggio 2015 09:24:04 UTC


Qualcuno conosce enti (Croce Rossa, ONG o altro) che intervengono in 
caso di emergenza che usi le mappe OSM? Sarebbe una bella occasione per 
contattarli e presentare i vantaggi di OSM

Dario

------ Messaggio originale ------
Da: "Aury88" <spacedriver88 a gmail.com>
A: talk-it a openstreetmap.org
Inviato: 02/05/2015 08:50:02
Oggetto: Re: [Talk-it] Kathmandu, OSM e il Politecnico di Milano

>Alessandro wrote
>>  Il 30/04/2015 20:03, Aury88 ha scritto:
>>>...la domanda dei miei amici era generica e cioè
>>>  perchè le organizzazioni umanitarie dovrebbero preferire la nostra 
>>>alle
>>>  mappe google visto che la nostra non fa vedere neanche la foto
>>>  satellitare...in poche parole mi si chiedeva i vantaggi nell'usare 
>>>la
>>>  mappa
>>>  osm e non google per le ong.
>>>  che poi la mappa osm sia più completa nelle zone comercialmente meno
>>>  vantaggiose è una cosa che possono vedere benissimo da se...ma è un
>>>  vantaggio che si ha solo in certe zone e non in molte altre dove la
>>>  copertura di google è uguale e in alcuni casi superiore alla nostra.
>>>  poi per carità: la velocità nell'inserimento dei dati è un altro 
>>>fattore
>>>  a
>>>  nostro favore, quindi se una zona è mappata male sia siu osm che su
>>>  google
>>>  in osm nell'arco di pochi giorni si ha già tutto caricato sulla 
>>>mappa
>>>  mentre
>>>  per google ci vuole più tempo ma le zone già "complete" in google?
>>>  conviene
>>>  sempre usare osm e perchè?
>>
>>  Leggendo queste domande mi viene da sorridere visto che la differenza
>>  dovrebbe essere chiarissima dopo 5', provo a dire la mia.
>>
>>  Cosa serve a dei soccorritori che arrivano in un paese straniero e a
>>  volte, come in questo a caso, con delle infrastrutture arretrate? 
>>Quali
>>  informazioni cercano su una mappa?
>>  La prima cosa è ovviamene il reticolo stradale: quali sono le strade
>>  (preferibilmente asfaltate) agibili a una colonna di soccorsi che
>>  comprende mezzi pesanti; quali di queste sono ancora transitabili al
>>  netto di ponti crollati o edifici collassati.
>>  Se non c'è asfalto cosa c'è, fango, terra compatta, ..? Nel caso dei
>>  ponti che portata hanno e quale larghezza; magari sono lesionati solo 
>>in
>>  parte.
>>  La mappatura di Google anche se fosse stata completa sino al giorno
>>  prima viene stravolta da eventi del genere.
>>  Occorre sapere ad occhio e croce che dimensione hanno gli 
>>insediamenti
>>  per capire quanti aiuti inviare (con le foto satellitari scattate in
>>  tempo quasi reale si mappano anche gli edifici). Se le strade sono
>>  impraticabili c'è possibilità di atterrare con elicotteri? Quella 
>>radura
>>  che si vede dalle foto aeree sarà ancora utilizzabile?
>>  Dove vengono piazzati i punti di raccolta per i rifugiati, dove gli
>>  ospedali da campo, dove si trovano fonti di acqua potabile.
>>  Quale percorso fanno i principali elettrodotti/gasdotti/condutture
>>  d'acqua? E' importante saperlo per poterle ripristinare.
>>
>>  La maggior parte di queste informazioni vanno trasferite sui GPS di 
>>chi
>>  materialmente si muove sul territorio, quasi sempre senza telefono nè
>>  internet nè energia elettrica: sui camion di solito si ha un GPS e 
>>una
>>  radio che può coprire solo pochi chilometri.
>>  Sulle mappe bisogna inserire e/o evidenziare informazioni che
>>  normalmente sono marginali o che non esistono proprio.
>>  La situazione sul campo dev'essere costantemente aggiornata: la mappa
>>  del luogo viene renderizzata più volte al giorno e le mappe nei GPS
>>  aggiornate più spesso che si può.
>>  Se si può aiutare a mappare essendo dall'altra parte del globo e con
>>  mezzi semplici si può contribuire in migliaia lasciando alle persone 
>>in
>>  loco compiti di coordinamento.
>>
>>  Questi sono giusto alcuni punti a vantaggio della soluzione OSM
>>
>>  Alessandro Ale_Zena_IT
>
>ok, la flessibilità del nostro tagging è un vantaggio...purtroppo non 
>l'ho
>visto molto sfruttare soprattutto in risposta della crisi dove spesso è
>richiesta una generica mappatura (livello della strada, mai dati tipo 
>la
>superficie  delle strade figurarsi dati sui limiti di larghezza ).
>tutte queste informazioni sono comunque presenti anche su una mappa 
>google
>ed aggiustabili dai volontari (in zona o da remoto)
>come la mappatura google viene stravolta così viene stravolta la 
>nostra...a
>quel punto? mi dici che l'unica differenza è la velocità di risposta e
>mappatura della community?
>...ne parli come se non fosse possibile per gli utenti google mappare 
>da
>locale e da remoto quando invece tramite google maker (che nelle zone 
>di
>crisi ha tempi minori di approvazione rispetto al solito) + tutte le
>informazioni ottenibili tramite servizi aggiuntivi, come per esempio 
>waze
>(già integrato nelle mappe), questi dati vengono raccolti sia dai 
>volontari
>sia, inconsciamente, dai semplici utilizzatori.
>
>le mappe google mi sembra che da qualche anno permettano tra l'altro 
>anche
>l'uso offline e penso che altri dati possano essere raccolti da offline
>(salvati nella cache e poi aggiornati sul serer centrale alla pria
>connessione disponibile).
>forse l'unico punto a nostro favore per questi argomenti è il fatto che 
>Gmap
>non venga usata sui navigatori (credo), ma se si ha uno smartphone con
>connettività GPS? le nostre mappe che vantaggio hanno?
>
>condutture elettriche e acquedotti non li ho mai visti richiesti 
>HOT...e
>sono comunque dati che sicuramente il governo locale ha e fornisce  
>visto
>che per la loro costruzione da parte delle compagnie ci vuole, salvo 
>stato
>di assoluta anarchia, delle autorizzazioni e dei progetti...le unità di
>crisi poi queste informazioni non le ho mai viste sfruttare visto che 
>di
>solito usano gruppi elettrogeni e depuratori d'acqua mobili ma comunque
>ripeto nulla che non possano comunque ottenere dal governo centrale 
>senza
>doversi affidare alla mappatura da parte di OSM
>  ...l'unica cosa su cui posso concordare che noi abbiamo e Gmap no è la
>mappatura degli edifici e degli elementi "marginali" che, per quanto
>possibile magari anche su google, non li ho visti aggiungere e
>comparire...forse però questo non è tanto una limitazione tecnica della
>mappa gmap ma una questione di volontà delle community dietro osm e 
>google
>maker e l'impossibilità di renderizzare le mappe Gmap in base alle
>necessità...ma è un vantaggio traducibile solo con mappe cartacee a non 
>su
>navigatori e smartphone visto che su questi non ho mai visto 
>particolari
>render adattabili ed adatti per la gestione della crisi (anzi di solito 
>meno
>dettagli ci sono meglio è per i navigatori), a meno che le ong non 
>usino
>dispositivi adattati allo scopo.
>
>quindi in definitiva i vantaggi sembrerebbero essere due: possibilità 
>di
>mappare alcuni particolari marginali e la possibilità di renderizzare 
>ciò
>che serve?
>
>
>
>
>-----
>Ciao,
>Aury
>--
>View this message in context: 
>http://gis.19327.n5.nabble.com/Kathmandu-OSM-e-il-Politecnico-di-Milano-tp5842207p5842842.html
>Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
>
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