[Talk-it] discutibili cancellazioni, modifiche ed integrazioni

Dino Michelini d.michelini a tiscali.it
Mer 1 Giu 2016 08:00:46 UTC


  

circa il Tag:highway=residential trovo su wiki:

 	* RESIDENTIAL -
street or road generally used for local traffic within settlement.

 ed
alcune osservazioni:

 	* Marcello scrive: _"__Se nel PRG le aree sono
ancora agricole ma le strade servono, come affermi, molti edifici, mi
sembra più corretta la classificazione come residenziali"_. Queste case
agricole ad Oriolo Romano ma il discorso può essere esteso a tutte le
piccole realtà del viterbese sono costruite fuori (e non all'interno)
dell'insediamento abitativo (presumo che nella wiki si intenda il
paese/frazione) e con altri parametri di edificabilità delle case in
aree residenziali; le abitazioni agricole nel Lazio fino al 16/03/2003
potevano essere costruite su una superficie minima 20 metri quadri per
ogni 5mila metri quadri di terreno (L.R. 22/12/1999, n. 38 art 55 [4]),
successivamente questo articolo è stato modificato (L.R. 8 17/03/2003
[5]) così: _"la nuova edificazione in zona agricola è consentita
soltanto se necessaria alla conduzione del fondo e all'esercizio delle
attività agricole e di quelle ad esse connesse. Eventuali edificazioni
da destinare ad usi di tipo esclusivamente residenziale estensivo sono
realizzabili nelle zone C di cui all'articolo 56". _Gli edifici in aree
residenziali devono rispettare solo la distanza di 5 m dai confini del
terreno ed hanno superficie minima di edificabilità molto maggiore. In
pratica, queste centinaia di abitazioni che allo stato di fatto più che
agricole sono ville, sono il frutto della politica affaristica paesana e
di fatto difformi (alias abusive) dai progetti approvati e conservati
all'ufficio tecnico. Nonostante la presenza di questi edifici, esistono
a ridosso di questi ancora centinaia di ettari destinati al pascolo,
all'erbaio, alla coltivazione: quindi, queste aree ancora non sono
totalmente né residenziali (non ne hanno neanche i requisiti richiesti
dalla wiki-manca quello di "street or road generally used for local
traffic within settlement") né agricole, anche se prevale ancora il
terreno ad uso agricolo. Quanto, al ricorso di import massivi posso
giustificarlo per le grandi reti tecnologiche e viarie e per le strade
dei principali centri urbani [6] ma se è vero che "OpenStreetMap
enfatizza la conoscenza locale" non lo capisco quando vanno a vanificare
i contributi dei mappatori locali. Quindi, classificare queste strade
come residential mi sembra una bella forzatura. 

	*  

Federico Cortese
scrive: _"Quello che prevede il PRG è di relativa importanza rispetto
alla realtà che rappresentiamo in OSM"_. A quale realtà ti riferisci? La
percezione della realtà di una persona che non conosce il posto, magari
ci passa per caso un giorno con un gps, o ancora peggio fa un import di
dati costruiti da "presunti specialisti" con criteri ancora più
discutibili, è del tutto soggettiva, relativa. Provo a fare un altro
esempio per essere più chiaro. Ferrovia in disuso
Civitavecchia-Capranica [7]: manca il materiale rotabile, esiste solo
una massicciata in pozzolana, le stazioni sono in stato di abbandono ed
è percorsa a piedi ed in mtb da migliaia di persone ogni anno. Nel web a
riguardo si trovano svariate indicazioni sul suo stato: ferrovia
abbandonata, vecchia ferrovia, pista ciclabile, addirittura percorso per
"iniziare" i bambini alla pratica della MTB, ecc. E guarda caso anche
qui alcuni mappatori inconsapevoli e pensando di "registrare lo stato
delle realtà" classifica questa ferrovia in strada sterrata, pista
ciclabile, sentiero, insomma, per loro è una strada percorribile... Ma
la percezione che ha della realtà sta ingannano il mappatore: infatti,
esistono molti muri costruiti da RFI per impedire l'accesso ma che gli
italiani "da brava gente" hanno in qualche modo aggirato nel tragitto
(anche mentalmente), ignoti hanno rimosso i segnali di divieto di
accesso e nelle stazioni le tavole che chiudevano gli ingressi e le
finestre. Per la proprietà, RFI, la ferrovia è solo _"temporaneamente
chiusa all'esercizio"_ (vedi il documento Fascicolo Linea 113 [8]pg.22).
Traduzione: la ferrovia esiste è proprietà di RFI ed è vietato l'accesso
(vedi i muri, tavole, e qualche cartello ancora presente); chi vi
accede, violando la proprietà ed il divieto di accesso, lo fa a suo
rischio e pericolo e in caso di incidente grave si becca magari una
denuncia a tutela di RFI. E' del tutto evidente che, con un minimo di
informazioni in più, la realtà della ferrovia è più complessa di quello
che appare a prima vista... A mio modo di vedere in OSM non si tratta
solo di disegnare (e magari di compensare gli errori del rilievo dati
dalla strumentazione) ma il bravo mappatore svolge un compito molto
importante e delicato nella classificazione di ciò che mappa: mai
soffermarsi alle apparenze ovvero ciò che vede e percepisce sul momento;
per queste ragioni questa classificazione deve essere la più esatta e
completa possibile e credo che sia necessario uno strumento che permetta
una controllo sulle informazioni che entrano nel patrimonio di OSM.
  	*
Sul aspetto più informatico, concordo con le corrette osservazioni fatte
in particolare da Andrea Albani ma anche sul fatto che _"__se uno fa ciò
che vuole è un macello!"_ (Andrea Lattmann) e sulla soluzione che
propone: _"__più che una validazione sarebbe necessario una
segnalazione: così se uno vuole, può andarsi a vedere il changeset con
le modifiche/cancellazioni effettuate e può eventualmente contattare l'
utente e chiedere spiegazioni."_

-- 

Dino Michelini

Il 31.05.2016
16:41 Federico Cortese ha scritto: 

> 2016-05-31 15:10 GMT+02:00 Andrea
Lattmann :
> 
>>> sembra un import automatico. Sul sito >e-geos non ho
visto alcuna licenza di >utilizzo dati, solo il copyright e i termini
>per l'acquisto.
>> Andiamo bene... Converrà contattare l' autore o gli
autori. Comunque va pubblicizzata la nostra ml ed invitare i mappatori
ad iscriversi, perché se uno fa ciò che vuole è un macello!
> 
> Nel
caso specifico concordo con quanto indicato da Marcello: se si
> tratta
di strade che servono abitazioni sono a principale uso
> residenziale,
quindi asfaltate o meno, sarebbero da taggare come
> residential e non
come track. Quello che prevede il PRG è di relativa
> importanza
rispetto alla realtà che rappresentiamo in OSM.
> Per quanto riguarda il
changeset incriminato, a prima vista non mi
> pare si possa pensare ad
un import automatizzato ed il source citato
> (e-geos sat) potrebbe fare
riferimento alle immagini satellitari
> Realvista, tranquillamente
utilizzabili.
> Ciao
> Federico
> 
>
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>
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>
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