[Talk-it] Sardinian vs Italian names. Una pagina sul wiki per decidere

[Paolo Monegato]

Il 11/09/2016 16:46, Aury88 ha scritto:
> Non ho capito,  in che senso aggiungerla? intendi fare un altra ulteriore
> votazione separata? come mai questa non l'hai elencata tra le altre?

Intendo che ad inserire anche quel quesito (quello sul separatore) nella 
stessa pagina ci si mette 1 minuto. Aggiungilo pure tu (Quesito n°4 - 
Separatore).

> Capisco perfettamente quello che vuoi fare...vuoi di fatto dare a tutti la
> possibilità di mettere un voto "utile"=valido per ogni quesito ma questo può
> far passare parecchio tempo tra una votazione e l'altra e nel frattempo si
> tiene bloccata la comunità su questo discorso per altri mesi e si da non uno
> ma più motivi di avviare flamewar o contestare la validità del voto ogni
> volta che uscirà una decisione non apprezzata da alcune porzioni di
> comunità...

Non è che si perde troppo tempo con un secondo turno. Tra l'altro 
necessario perché non si può certo decidere a maggioranza relativa...

> Però nel caso in oggetto (cioè l'ordine di inserimento basato sull'ordine
> con cui compaiono i nomi) faccio notare che vale sia nel caso vinca
> l'ipotesi istat sia nel caso vinca il singolo cartello sia quello dei più
> cartelli.

Dato che sia per l'Istat che per i cartelli (esclusi quelli altoatesini) 
viene sempre messo prima/sopra l'italiano direi che non sono necessarie 
altre opzioni in quel quesito.

>   forse intendiamo alcuni termini in maniera differente...provo a spiegarmi
> meglio: io dico di definire un criterio che dia un indicazione su quando
> alle comunità locali è concesso possano decidere di mettere il doppio
> nome...non applichi il criterio...il criterio è una condizione. è l'azione
> che è a discrezione della comunità e questa azione è il mappare anche il
> nome nella lingua locale...possono decidere di mapparlo o non mapparlo ma lo
> si può mappare solo se esiste la condizione decisa dalla comunità intera.
> Insomma dire che è a discrezione della comunità a me sembra un: noi
> suggeriamo ma poi voi fate quello che volete. quello che intendo io è:
> potete se...

Ho capito che non intendi un criterio vincolante (in questo caso è 
possibile dunque fatelo) ma un criterio elastico (in questo caso è 
possibile, vedete voi se volete... e questa per me è discrezionalità). 
Ma con una maglia larga del genere va a finire che ognuno fa come gli 
pare. E ti ritrovi con i sardi con il doppio e i friulani con il 
singolo... in barba all'uniformità che dovrebbe essere l'obiettivo della 
decisione (a parità di condizioni ci sarà chi lo farà e chi no).

> pensavo che qui si dovesse decidere come gestire i nomi in lingua locale,
> non quello che c'è scritto sulla cartellonistica...e il nome in lingua
> locale non in tutti i casi è presente su apposita cartellonistica...
> possiamo decidere di mettere il name se è presente anche sui cartelli, ma è
> un criterio valido quanto lo può essere anche solo la mera esistenza del
> nome in lingua locale...appunto siamo chiamati a votare quale criterio
> adottare per il doppio name non quale criterio adottare in caso di cartello
> con doppio nome.
> e te lo dico da favorevole all'idea di usare i cartelli come condizione per
> il doppio value, ma è una condizione, non è il motivo...non è quello che
> stiamo mappando...non so se mi sono spiegato :-/

Il fatto è che se metti il discorso sulle lingue è un massacro (basta 
leggersi la discussione in ML). Se invece fai il discorso su qualcosa di 
evidente a tutti...

E se non c'è il cartello pazienza, vuol dire che per quel paese la 
questione non è all'ordine del giorno...

> ma così mi associ problemi/limitazioni di empatia solo perchè sono nato a
> monza o di origine siciliana...lo trovi giusto?  il tuo ragionamento non è
> basato su fatti e gli associ una probabilità che sia così in base a cosa?
> solo perchè i miei concittadini non hanno preteso la cartellonistica?
>   siccome i miei conterranei siciliani hanno la più alta percentuale di
> truffe stradali questo rende me, loro conterraneo, automaticamente meno
> incline a condannare questo comportamento o esservi meno sensibile?
> è un dato di fatto che in popolazioni meno attente ci siano necessariamente
> proporzioni più elevate di elementi meno attenti, e lo so che lo dici con
> buone intenzioni e  per cercare di non fare torto ad alcuno, quindi non
> sentirti assolutamente tirato in causa dalle prossime mie parole,  ma questo
> è un ragionamento che sul singolo non si può  fare...questo associare ad un
> soggetto una linea di pensiero solo per le sue origini è estremamente
> generalista ed è di fatto alla base di cose come i preconcetti e i razzismi
> vari.

Esempio estremo. La segregazione. Posso provare empatia e considerare 
oltraggioso ed ingiustificabile che l'afroamericano debba usare un altro 
bagno fatto apposta per lui. Allo stesso modo se sono abituato così 
posso anche affermare che in fondo nessuno gli impedisce di andare al 
bagno (mettere il name), così come anch'io vado solo sul mio lui deve 
usare quello a lui dedicato (cioè il name:lang). In entrambi i casi, che 
io la veda in un modo o nell'altro, non posso provare quello che prova lui.
So benissimo che generalizzare è sbagliato ed ogni singola persona la 
vede a modo suo, ma chi vive sulla propria pelle la discriminazione 
linguistica, chi è testimone ogni giorno della scomparsa dell'idioma 
familiare (parte fondamentale della sua identità), non vive di certo la 
questione come chi è nato in un contesto dove non c'è mai stato il 
problema o dove ormai, purtroppo, è acqua passata.

> la votazione dovrebbe essere sui requisiti per l'inserimento dei nomi
> bilingui e questa dovrebbe essere una decisione di tutti  e tendenzialmente
> internazionale e solo per questioni di facilità e applicabilità limitata
> alla sola situazione italiana (tutta).

La votazione è sui requisiti per l'inserimento. Ed allo stesso tempo su 
chi ha diritto di deciderli...
Non è un caso se io all'inizio avevo messo solo il quesito 2, però è 
emerso dalla lista che si doveva mettere anche il numero uno ed il 
numero tre. Che ci piaccia o no.

ciao
Paolo M