[Talk-it] Ultimo tratto relazione Alpinistica

angelo mornata angelo.mornata a hotmail.it
Lun 16 Ott 2017 05:37:06 UTC


Scusate ma, usando sac_scale per il tratto alpinistico non perdiamo tempistica e dislivello  del sopracitato?

Vi sembra giusto farlo?

Grazie per la pazienza

Angelo

________________________________
Da: matteocalosi <matteocalosi a gmail.com>
Inviato: domenica 15 ottobre 2017 12:13
A: talk-it a openstreetmap.org
Oggetto: Re: [Talk-it] Ultimo tratto relazione Alpinistica

Se non ci sono indicazioni/segnavia non mettere nessuna ref e nessuna
relazione sentiero, solo la way con le tag appropriate. Io non metterei
cai_scale in questo caso, sac_scale va sicuramente bene anche per tratti
(semi)alpinistici di questo tipo (scrambling, non vie di roccia vere e
proprie), altrimenti cosa esisterebbero a fare i gradi T4-T6? Per me "via
normale cima x" va bene come nome way.

La relazione andrebbe messa invece sul sentiero per il bivacco (23?) ma in
realtà andrebbe messa a partire da zero su tutti i sentieri della zona che è
da questo punto di vista completamente vuota.


voschix wrote
> forse aiuta in questa discussione
> alpino (it) = alpine (en)
> alpinistico (it) = mountaineering (en)
>
> Sac scale:
> <http://www.sac-cas.ch/it/in-cammino/scale-della-difficolta.html>
> http://www.sac-cas.ch/fileadmin/sac/PDF-Dateien/
> Unterwegs/Schwierigkeitsskala/Scala_di_difficolta_per_gite_
> escursionistiche-trekking.pdf
> <http://www.sac-cas.ch/it/in-cammino/scale-della-difficolta.html>
> è solo applicabile per trekking alpino, non per tratti alpinistici
>
> <http://www.sac-cas.ch/it/in-cammino/scale-della-difficolta.html>
>
> <http://www.sac-cas.ch/it/in-cammino/scale-della-difficolta.html>
>
>
>
> 2017-10-15 10:42 GMT+02:00 angelo mornata <

> angelo.mornata@

> >:
>
>> https://www.vienormali.it/montagna/cima_scheda.asp?cod=2247
[https://www.vienormali.it/images/fotocime/2247_cimadimalvedello1.jpg]<https://www.vienormali.it/montagna/cima_scheda.asp?cod=2247>

Cima di Malvedello via normale - Relazione scalata Cima di ...<https://www.vienormali.it/montagna/cima_scheda.asp?cod=2247>
www.vienormali.it
Cima di Malvedello: descrizione della via normale di salita a Cima di Malvedello nel gruppo Masino con itinerario, tempi e difficoltà (relazione del 16/06/2012 di ...


>> <https://www.vienormali.it/montagna/cima_scheda.asp?cod=2247>
>> Cima di Malvedello via normale - Relazione scalata Cima di ...
>> <https://www.vienormali.it/montagna/cima_scheda.asp?cod=2247>
>> www.vienormali.it<http://www.vienormali.it>
>> Cima di Malvedello: descrizione della via normale di salita a Cima di
>> Malvedello nel gruppo Masino con itinerario, tempi e difficoltà
>> (relazione
>> del 16/06/2012 di ...
>> *Situazione fisica della via dal bivacco*: nessun segno di vernice,
>> nessuna traccia, 4/5 ometti non contigui, nessuna croce di vetta,
>> praticamtente via per chi ha esperienza alpinistrica, non particolarmente
>> difficile confermo la difficolta F scala CAI Alpinismo.
>>
>>
>> *Situazione grafica in OSM prima del mio inserimento*: Giorgio83 con
>> metodo sac_scale ha tracciato il sentiero che da Poira di Civo sale al
>> Bivacco, e una via alpinistica più diretta che sale alla cima.
>>
>>
>> *Situazione grafica in OSM attuale*: ho rivisto sentiero, aggiungento
>> cartelli, tratti di sentiero esistenti ma non tracciati nei pressi di Pra
>> Soccio e ultimo tratto prima di arrivare al Bivacco, ho completato il
>> nome
>> del bivacco inserendo i nomi, non solo i cognomi a cui è dedicato, ho
>> inserito il fondo del percorso(ground, gravel ecc....) rispettosamente
>> non
>> ho toccato sac_scale esistente, in fine ho inserito traccia che arriva in
>> cima dal canalone.
>>
>>
>> *Attualmente manca*: Pendenze e relazione.
>>
>>
>> *Considerazioni personali*: anche a me piace una relazione unica, la
>> difficoltà da inserire è quella più alta del percorso, in questo caso F
>> (alpinistica passaggi su roccia di 1° grado).
>>
>>
>> *Dubbi d'inserimento*: *nome*... " Cima di Malvedello via normale"... o
>> cos'altro?
>>
>>                                         *ref*.... quale ref?
>>
>>
>>
>> Spero che le indicazioni fornite siano sufficenti e che non portino a
>> discussioni logorroiche ma pratiche.
>>
>>
>> P.s. Sarò presente al "secondo corso di formazione per operatori
>> sentieri"
>> che si terrà sabato 21 ottobre dalle 09 alle 17 presso Casa Alpina "La
>> Montanina" Via per Campelli 23821 Piani dei Resinelli,  Organizzato dal
>> Cai
>> Riccardo Cassin Lecco e a cui parteciperà sicuramente anche un Vostro
>> rappresentante.
>>
>>
>> Nella speranza di un futuro incontro un gentile saluto
>>
>>
>> Angelo
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>> *Da:* Alfredo Gattai <

> alfredo.gattai@

> >
>> *Inviato:* domenica 15 ottobre 2017 00:04
>> *A:* openstreetmap list - italiano
>> *Oggetto:* Re: [Talk-it] Ultimo tratto relazione Alpinistica
>>
>> In effetti nella proposta relativa al cai_scale e nella wiki abbiamo
>> scritto che il cai_scale e' per la relazione. Non e' che abbiamo
>> "proibito"
>> di metterlo sulla way ma non avrebbe molto senso farlo. il sac_scale gia'
>> universalmente adottato assolve a questo compito di distinguere le
>> singole
>> way, il cai_scale per il suolo italiano mette a disposizione di tutti la
>> valutazione del CAI sull'interezza del percorso.
>>
>> Il caso in questione e' particolarmente interessante perche' affronta un
>> problema non molto dibattuto fino ad ora.
>> Che cosa si intente per tratto alpinistico? La sac_scale prevede tratti
>> di
>> "path-sentiero" con difficolta' alpinistiche e questo di per se puo'
>> essere
>> fuorviante perche' comunemente chi fa alpinismo nonostante le chiami
>> "vie"
>> ha ben chiara la differenza fra una via alpinistica ed un sentiero.
>>
>> Dal mio punto di vista forse highway=path nonostante sia corredato di un
>> sac_scale=difficult_alpine_hiking non rappresenta adeguatamente quei
>> tratti che una persona esperta affronterebbe solo corredato di imbraco,
>> corda e materiale per proteggersi (chiodi, nut, friends)
>>
>> Dato che sembra ormai aver preso piede highway=via_ferrata per tutti quei
>> tratti attrezzati con cavi, pioli, etc forse bisognerebbe ipotizzare una
>> highway=climb o qualcosa del genere.
>>
>> Esiste gia' una proposta per climbing route ma che e' specifica e vere e
>> proprie vie di arrampicata infatti spesso possono essere rappresentate
>> solo
>> con un nodo o al massimo due molto vicini.
>>
>> Non conosco la via in questione quindi dare un giudizio e' difficile ma
>> direi che la proposta di Volker e' un'idea se il percorso nella sua
>> interezza non eccede la cai_scale=EEA ma se e' piu' difficile forse
>> conviene fare la relazione solo per il tratto non alpinistico e lasciare
>> per il tratto alpinistico solo la way con un sac_scale adeguato.
>>
>> Se hai un esempio fotografico o se hai informazioni sulla via in
>> questione
>> da consultare potremmo usarla come caso di studio.
>>
>> Ciao
>> Alfredo
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2017-10-14 22:56 GMT+02:00 Ivo Reano <

> reanoivo@

> >:
>>
>>> Interessante questa distinzione tra il sac_scale sulla way, accettata in
>>> modo universale e il cai_scale sulla relazione.
>>>
>>> Mi piacerebbe sentire cosa dice Alfredo e il sosec
>>> Però devo aggiungere che da neofito per i sentieri a catasto regionale
>>> di
>>> cui sto creando le relazioni, effettivamente ho già fatto cosi:
>>> il sac_scale lo lascio cosi com'è se presente e sul percorso metto
>>> quello
>>> deciso dal rilevatore che corrisponde al valore più impegnativo
>>> dell'intero
>>> percorso.
>>> Non è detto che sia la parte finale, a volte, raro certamente, è un
>>> tratto intermedio che presenta difficoltà superiori al resto.
>>> In effetti convincere i nuovi rilevatori che la scala del percorso è la
>>> massima e non la media è difficile. Però questa è una regola!
>>>
>>> Il giorno 14 ottobre 2017 11:44, Volker Schmidt <

> voschix@

> > ha
>>> scritto:
>>>
>>>> Il sac_scale <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:sac_scale>
>>>> va
>>>> messo sul way individuale e può variare da pezzo a pezzo del sentiero.
>>>> Il tag cai_scale
>>>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/cai_scale>
>>>> (ancora in fase di proposta) si applica al sentiero nella sua totalità
>>>> (e
>>>> solo in Italia). Quindi andrebbe sulla relazione e non sui ways
>>>> individuali
>>>> che compongono il sentiero.
>>>> Nel tuo caso, dove c'è una parte del sentiero che è più facile ed una,
>>>> successiva, più impegnativa, si potrebbe pensare a due relazioni
>>>> raccolti
>>>> in una super-relazione, mettendo valori di cai_scale diversi sulle due
>>>> relazioni.
>>>> Il tag ref contiene sempre il numero del sentiero, cioè il sentiero
>>>> SATxyz o CAIxyz o AVSxyz il valore numerico "xyz". In casi dove non c'è
>>>> numero, ma una lettera o una combinazione di lettera e numero riporti
>>>> questi.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2017-10-14 10:28 GMT+02:00 Cascafico Giovanni <

> cascafico@

> >:
>>>>
>>>>> Direi di no: la difficoltà per chi intraprende il percorso della
>>>>> relazione  é sempre quella del tratto peggiore è il viaggiatore é
>>>>> meglio lo
>>>>> sappia.
>>>>>
>>>>> Se hai info dettagliate, assegna i relativi tag alle way, spezzandole
>>>>> all'occorrenza.
>>>>>
>>>>> Il 14/ott/2017 08:57, "angelo mornata" <

> angelo.mornata@

> > ha
>>>>> scritto:
>>>>>
>>>>>> In una Relazione, quando l'ultimo tratto è alpinistico va Divisa, e
>>>>>> fatta una relazione a parte per il suddetto tratto?
>>>>>>
>>>>>> Esempio: Partenza, arrivo al bivacco una relazione, bivacco cima
>>>>>> un'altra relazione?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Che Ref va messo su una via Alpinistica?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Grazie e scusate l'ignoranza
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Angelo
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