[Talk-it] Città senza memoria

Gio 22 Mar 2018 09:02:50 UTC

  Quanto scritto da Simone lo ritengo corretto e condivisibile.

Il
22.03.2018 09:43 Simone Saviolo ha scritto: 

> Il giorno 22 marzo 2018
03:56, picomiles ha scritto:
> 
>> Non vorrei alimentare polemiche, ma
ti rispondo, spero, nel modo più
>> sintetico e neutro possibile.
> 
>
Nessuna polemica, per carità. Mi sembra di capire che in fondo
concordiamo, ma non ce ne accorgiamo perché parliamo di cose diverse. 
>

>> Il tuo post l'ho letto tutto, come ho letto anche quelli degli altri
che
>> sono intervenuti. Dal tuo intervento viene fuori una critica ed
una censura
>> nei confronti del progetto a cui credo di avere il
diritto di replicare per
>> cercare almeno di non avallare notizie
inesatte e solo supposte.
> 
> Ribadisco che non è vero. Ho voluto fare
un discorso tecnico lasciando intenzionalmente fuori qualsiasi giudizio
sul progetto. Avrei potuto esordire con una captatio benevolentiae, come
altri hanno fatto, dire che il progetto è fantastico, che sono così
d'accordo, che mi mangio le mani per non averci pensato io per primo,
"ma". Ho deciso di lasciar fuori le considerazioni sul merito e di
parlare delle modalità; vedo che la conseguenza, per te e forse per
altri, è che "censuro" il progetto. L'ho detto e lo ripeto: stai
tranquillo, non è così. 
> Gio
> 
>> di utilizzare il tag old_name nel
caso in cui
>> qualcuna di quelle strade dovesse cambiare nome (e mi
pare un atteggiamento
>> più che corretto) e io stesso ho ribadito che
non stiamo assolutamente
>> alterando alcunché. 
>> Questo mi ha fatto
piacere: ne abbiamo parlato e la questione è risolta. Ma era solo uno
>
la mia critica. 
> Anzi se puo confortarti, ti informo che oggi stesso
ho
> aggiunto il nome del nostro protagonista ad una stra
> 
>> ello che
dici mi fa pensare che hai un'idea piuttosto statica di OSM; i
>> nomi
come anche tutti gli altri elementi stanno in OSM perché qualcuno di
>>
noi li inserisce e non tutto è già inserito, inoltre possono esserci
errori
>> ed ambiguità (come nel nostro caso accade quando ti trovi
davanti ad una Via
>> Vittorio Emanuele senza che sia stato specificato
se sia il II° o il III°) 
>> Mi sembra che ci sia un po' di confusione.
Una cosa è mappare in OSM: vedo una strada, la traccio, aggiungo il
nome, il limite di velocità e il senso unico. Un'altra cosa è "fare
cose"
> CSM rientra nel secondo caso: non mi pare che il suo obiettivo
sia mappare le strade dedicate a VEIII, ma piuttosto proporre di
rimuovere le intitolazioni a VEIII, e per supportare questo obiettivo si
usano i dati di OSM per contare quante ce ne sono e dove stanno. 
> Se
tu indichi su OSM una strada intitolata a VEIII, non stai contribuendo
al progetto CSM; stai contribuendo a OSM. *Indirettamente*, questo
permette a CSM di avere ulteriori dati a supporto, e questo lo avvicina
ai suoi scopi. 
> Nel momento in cui indichi su OSM una strada
intitolata a VEIII, stai mappando la realtà, e stai contribuendo a OSM,
esattamente come se avessi indicato una strada dedicata a Cavour, o una
panchina, o un lampione. 
> Se fra un'ora qualcuno mappa il suo paese,
perché mancano strade, e aggiunge via VEIII, non significa che quello
voglia contribuire a CSM: sta completando il grafo stradale del suo
paese. 
> Tra i partecipanti al progetto non ci sono pivellini o
giocatori di pokemon
> go che si inventano le cose a piacimento e se
avessi, tu in questo caso,
> letto bene e cercato di comprendere meglio
il progetto, anche per come si
> sviluppa, avres
> 
>> ulla credibilità
e
>> professionalità delle persone coinvolte. 
>> Uno dei punti della
mia critica riguardava una frase scritta da Giovanni, che dava a
intendere che si intendesse procedere diversamente. Poteva darsi che lui
non intendesse quello (ed è così: l'ha spiegato), ma che altri, magari
iscritti ad OSM solo per "rimuovere la macchia" delle vie VEIII,
pensassero che quello era un modo accetta
> . Credo che il mio messaggio
e la sua rettifica abbiano reso chiaro che quello non va fatto. Poi, se
nessuno di noi gioca a Pokemon Go e siamo tutti laureati in mappatura
OSM, vorrà dire che abbiamo ripetuto una cosa che sapevamo tutti - ma
fidati, che qualcuno che deve ancora dare l'esame di laurea c'è. 
> Se
proprio il progetto ti piace, unisciti a noi e costruttivamente
>
suggerisci quello che secondo te andrebbe migliorato. 
> Darei
volentieri una mano, un po' per puro amore delle cose fatte bene, un po'
perché il progetto è interessante. La più classica delle scuse è che
sono una persona molto impegnata e non ho più tempo materiale da
dedicare alla cosa; nel 
> 
>> etto, perché voglio aiutarlo, anche se
solo guardandolo e indicando cosa si potrebbe migliorare (stando a
quanto scrivi
> , secondo te anche questo è contribuire al progetto). So
che ci sono persone che ci si sono impegnate e ci si impegnano molto di
più: a loro spetta la libera decisione, se ascoltare la mia critica o se
ignorarla completamente (o una via di mezzo), e non me ne avrò a male se
non avrà seguito. 
> Ritengo invece che la separazione da OSM vada
compiuta: ci tengo di più perché riguarda non solo il progetto CSM ma
anche OSM. Per quanto riguarda infine la tua considerazione
sull'osservare e
> sull'agire, lì posso solo ribadirti che per me azione
è quando scendo in
> strada per censire le viuzze del mio centro storico
o un sito archeologico
> per me raggiungibile così come lo è anche
quando rispondo ad un appello in
> cui si chiede di mappare strade di un
territorio squassato da un terremoto
> che dista da me centinaia o anche
migliaia di chilometri. Ma anche qui, come
> ho già scritto, ognuno vede
le cose dal proprio 
> 
>> vista neutrale (NPOV); principio che, mi
pare, dovrebbe seguire anche OSM. E chi ha un NPOV osserva, non
interviene. OSM è una mappa, non un piano di interventi. 
>> Ciao, 
>>
Simone

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