[Talk-it] R: R: R: R: R: Tag place

Fayor Uno fayor1 a hotmail.com
Sab 16 Feb 2019 12:06:14 UTC


Quale sarebbe il nesso tra l'ultimo mio messaggio da cui sei voluto ripartire e quello che hai scritto?
Quel messaggio mi sembra orientato proprio verso il miglioramento del senso di comunità, in quanto esprime accordo a una modifica di quanto attualmente previsto dal wiki e lancia una proposta.


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Da: Andrea Albani <aobani a gmail.com>
Inviato: sabato 16 febbraio 2019 11:15
A: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it] R: R: R: R: Tag place

Ciao Fayor,

vorrei ripartire da questo tuo ultimo messaggio per focalizzare l'attenzione non tanto sul dettaglio, ma su una questione di fondo.
Non sei nuovo in OSM così come in questa lista e non ho dubbi che tu sia mosso dall'intenzione di migliorare la mappa, ma alcune volte agisci come se mappare fosse un'attività privata.
Ti è stato fatto notare nelle discussioni di diversi tuoi changeset dove hai prese di posizione molto nette derivanti dalla certezza che hai di operare secondo le regole.
Nel caso che ha animato questo thread appare chiaro che hai molta attenzione per ciò che è scritto sulla wiki, ma sembra che tu ponga in secondo piano le altre regole "sociali", la "stratificazione storica" delle feature della mappa e l'opinione dei mappatori locali.
Fai cambiamenti importanti in territori così distanti fra loro che, diciamocelo, con altissima probabilità non frequenti, e lo fai senza far sapere prima alla comunità cos'hai intenzione di fare. Mi rendo conto che è più oneroso parlarne prima, trovare una sintesi delle posizioni e poi apportare i change, ma è quello che fa funzionare OSM come progetto condiviso.
Per motivi simili a quanto sopra sei per altro già stato "ammonito" 3 volte con 3 user blocks, l'ultimo sei mesi fa. In uno di questi, ad opera di Andy Townsend, che penso possiamo ritenere al di sopra delle parti, c'è questa frase:

"Rather than simply restating your case over and over again I would suggest that you try and work together with those in the OSM community in Italy who hold different views to you to try and understand their position rather than simply imposing a top-down solution."

Mi piace pensare che questa occasione possa essere di stimolo a migliorare il nostro senso di comunità per fortuna già ben espresso in ML da molti esempi positivi.

Ciao


Il giorno ven 15 feb 2019 alle ore 19:25 Fayor Uno <fayor1 a hotmail.com<mailto:fayor1 a hotmail.com>> ha scritto:
Sono d'accordo, ma è necessario trovare un criterio il più possibile oggettivo e verificabile, altrimenti per Tizio un posto è una città e per Caio è un paese.
Io propongo di considerare inizialmente la popolazione ed apportare correttivi nei casi più dubbi, magari anche con l'elenco dettagliato e condiviso delle località che derogano alla regola.

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Da: Alecs via Talk-it <talk-it a openstreetmap.org<mailto:talk-it a openstreetmap.org>>
Inviato: venerdì 15 febbraio 2019 18:50
A: talk-it a openstreetmap.org<mailto:talk-it a openstreetmap.org>
Cc: Alecs
Oggetto: Re: [Talk-it] R: R: R: Tag place

Andrea Musuruane wrote
>  Tra l'altro se la funzione population->place fosse *iniettiva* non
> avremmo bisogno del tag place.

Esatto, il nodo della questione è sempre quello, se place dipende così
rigidamente dalla popolazione, non ha senso di esistere come tag a sè.
Invece lo ha proprio nella misura in cui l'importanza di un centro abitato
dipende anche da altro.

Non ci vedo nulla di strano se ad esempio Vipiteno (che fayor ha appena
cambiato da town a village perchè ha meno di 6 mila abitanti, dopo che per
anni era stata town https://www.openstreetmap.org/node/64777232/history) sia
più importante di Favaro Veneto (che lo stesso fayor ha promosso a town
perchè supera di poco i 10 mila
https://www.openstreetmap.org/node/697239111/history). Il primo è il centro
più importante della sua valle, il secondo è praticamente una propaggine di
Mestre, difatti i mappatori locali le avevano taggate in modo diverso
(Favaro Veneto era perfino suburb, ma evidentemente il fatto che in mezzo ci
sia un confine di municipalità cambia tutto). Stesso discorso per Chiavenna
ad esempio, potrebbe benissimo essere town
https://www.openstreetmap.org/node/62516647/history
Non prendiamoci in giro, non stiamo parlando di 20 modifiche, sono decine e
decine fatte tutte allo stesso modo.

La cosa che proprio non ha senso, e che purtoppo succede spesso, è cambiare
la classificazione di un centro abitato giusto perchè ha qualche decina di
abitanti in più o in meno della mitica soglia dei 10 mila, come se da un
mese all'altro l'importanza di un centro abitato potesse veramente cambiare
per qualche famiglia che si è trasferita, perchè di questo stiamo parlando.
Di esempi penso ce ne siano molti, al volo ho trovato questi:
Verucchio https://www.openstreetmap.org/node/69301805/history
Vigonovo https://www.openstreetmap.org/node/64778773/history
San Felice Circeo https://www.openstreetmap.org/node/72961005/history
Asola https://www.openstreetmap.org/node/62513613/history
Monteriggioni https://www.openstreetmap.org/node/1123275673/history
Senza contare che quelli sono gli abitanti del comune, incluse eventuali
frazioni, e non solo di quel centro abitato.

Però ragazzi, se siamo d'accordo tocca a noi intervenire e modificare, non
discutere soltanto, altrimenti gli errori rimangono, e soprattutto
costituiscono un esempio per i nuovi mappatori, che giustamente si adeguano
a quello che vedono attorno a loro.

Alessandro



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