[Talk-it] R: R: R: R: Tag place

Andrea Albani aobani a gmail.com
Sab 16 Feb 2019 13:24:15 UTC


 Il giorno sab 16 feb 2019 alle ore 13:06 Fayor Uno <fayor1 a hotmail.com> ha
scritto:

> Quale sarebbe il nesso tra l'ultimo mio messaggio da cui sei voluto
> ripartire e quello che hai scritto?
>

Una cosa banale... il fatto che era l'ultimo tuo del thread.

Quel messaggio mi sembra orientato proprio verso il miglioramento del senso
> di comunità, in quanto esprime accordo a una modifica di quanto attualmente
> previsto dal wiki e lancia una proposta.
>
> Prendo atto, ma intanto le tue modifiche a tappeto sono lì sulla mappa.
Ripeto non è una questione tecnica ("ho agito riportando il tutto alle
specifiche della wiki"), ma di approccio.

Per i tag place io sono d'accordo nel considerare quanto proposto da Andrea
Musuruane e discusso in ML inglese, ovvero un approccio "qualitativo" senza
crociate sulla population.

La ML mi sembra si sia espressa in maggioranza relativa anche per alcuni
revert motivati. Qual'è il tuo intendimento su questo ?

Il giorno sab 16 feb 2019 alle ore 13:06 Fayor Uno <fayor1 a hotmail.com> ha
scritto:

> Quale sarebbe il nesso tra l'ultimo mio messaggio da cui sei voluto
> ripartire e quello che hai scritto?
> Quel messaggio mi sembra orientato proprio verso il miglioramento del
> senso di comunità, in quanto esprime accordo a una modifica di quanto
> attualmente previsto dal wiki e lancia una proposta.
>
>
> ------------------------------
> *Da:* Andrea Albani <aobani a gmail.com>
> *Inviato:* sabato 16 febbraio 2019 11:15
> *A:* openstreetmap list - italiano
> *Oggetto:* Re: [Talk-it] R: R: R: R: Tag place
>
> Ciao Fayor,
>
> vorrei ripartire da questo tuo ultimo messaggio per focalizzare
> l'attenzione non tanto sul dettaglio, ma su una questione di fondo.
> Non sei nuovo in OSM così come in questa lista e non ho dubbi che tu sia
> mosso dall'intenzione di migliorare la mappa, ma alcune volte agisci come
> se mappare fosse un'attività privata.
> Ti è stato fatto notare nelle discussioni di diversi tuoi changeset dove
> hai prese di posizione molto nette derivanti dalla certezza che hai di
> operare secondo le regole.
> Nel caso che ha animato questo thread appare chiaro che hai molta
> attenzione per ciò che è scritto sulla wiki, ma sembra che tu ponga in
> secondo piano le altre regole "sociali", la "stratificazione storica" delle
> feature della mappa e l'opinione dei mappatori locali.
> Fai cambiamenti importanti in territori così distanti fra loro che,
> diciamocelo, con altissima probabilità non frequenti, e lo fai senza far
> sapere prima alla comunità cos'hai intenzione di fare. Mi rendo conto che è
> più oneroso parlarne prima, trovare una sintesi delle posizioni e poi
> apportare i change, ma è quello che fa funzionare OSM come progetto
> condiviso.
> Per motivi simili a quanto sopra sei per altro già stato "ammonito" 3
> volte con 3 user blocks, l'ultimo sei mesi fa. In uno di questi, ad opera
> di Andy Townsend, che penso possiamo ritenere al di sopra delle parti, c'è
> questa frase:
>
> "Rather than simply restating your case over and over again I would
> suggest that you try and work together with those in the OSM community in
> Italy who hold different views to you to try and understand their position
> rather than simply imposing a top-down solution."
>
> Mi piace pensare che questa occasione possa essere di stimolo a migliorare
> il nostro senso di comunità per fortuna già ben espresso in ML da molti
> esempi positivi.
>
> Ciao
>
>
> Il giorno ven 15 feb 2019 alle ore 19:25 Fayor Uno <fayor1 a hotmail.com>
> ha scritto:
>
> Sono d'accordo, ma è necessario trovare un criterio il più possibile
> oggettivo e verificabile, altrimenti per Tizio un posto è una città e per
> Caio è un paese.
> Io propongo di considerare inizialmente la popolazione ed apportare
> correttivi nei casi più dubbi, magari anche con l'elenco dettagliato e
> condiviso delle località che derogano alla regola.
>
> ------------------------------
> *Da:* Alecs via Talk-it <talk-it a openstreetmap.org>
> *Inviato:* venerdì 15 febbraio 2019 18:50
> *A:* talk-it a openstreetmap.org
> *Cc:* Alecs
> *Oggetto:* Re: [Talk-it] R: R: R: Tag place
>
> Andrea Musuruane wrote
> >  Tra l'altro se la funzione population->place fosse *iniettiva* non
> > avremmo bisogno del tag place.
>
> Esatto, il nodo della questione è sempre quello, se place dipende così
> rigidamente dalla popolazione, non ha senso di esistere come tag a sè.
> Invece lo ha proprio nella misura in cui l'importanza di un centro abitato
> dipende anche da altro.
>
> Non ci vedo nulla di strano se ad esempio Vipiteno (che fayor ha appena
> cambiato da town a village perchè ha meno di 6 mila abitanti, dopo che per
> anni era stata town https://www.openstreetmap.org/node/64777232/history)
> sia
> più importante di Favaro Veneto (che lo stesso fayor ha promosso a town
> perchè supera di poco i 10 mila
> https://www.openstreetmap.org/node/697239111/history). Il primo è il
> centro
> più importante della sua valle, il secondo è praticamente una propaggine di
> Mestre, difatti i mappatori locali le avevano taggate in modo diverso
> (Favaro Veneto era perfino suburb, ma evidentemente il fatto che in mezzo
> ci
> sia un confine di municipalità cambia tutto). Stesso discorso per Chiavenna
> ad esempio, potrebbe benissimo essere town
> https://www.openstreetmap.org/node/62516647/history
> Non prendiamoci in giro, non stiamo parlando di 20 modifiche, sono decine e
> decine fatte tutte allo stesso modo.
>
> La cosa che proprio non ha senso, e che purtoppo succede spesso, è cambiare
> la classificazione di un centro abitato giusto perchè ha qualche decina di
> abitanti in più o in meno della mitica soglia dei 10 mila, come se da un
> mese all'altro l'importanza di un centro abitato potesse veramente cambiare
> per qualche famiglia che si è trasferita, perchè di questo stiamo parlando.
> Di esempi penso ce ne siano molti, al volo ho trovato questi:
> Verucchio https://www.openstreetmap.org/node/69301805/history
> Vigonovo https://www.openstreetmap.org/node/64778773/history
> San Felice Circeo https://www.openstreetmap.org/node/72961005/history
> Asola https://www.openstreetmap.org/node/62513613/history
> Monteriggioni https://www.openstreetmap.org/node/1123275673/history
> Senza contare che quelli sono gli abitanti del comune, incluse eventuali
> frazioni, e non solo di quel centro abitato.
>
> Però ragazzi, se siamo d'accordo tocca a noi intervenire e modificare, non
> discutere soltanto, altrimenti gli errori rimangono, e soprattutto
> costituiscono un esempio per i nuovi mappatori, che giustamente si adeguano
> a quello che vedono attorno a loro.
>
> Alessandro
>
>
>
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