[OSM-ja] 避難場所等一覧

SHIBATA Akira help ＠ eva.gr.jp
2011年 3月 22日 (火) 09:30:18 GMT 

柴田(あ)です。

ML を混同していました、すみません。


さて、本題のエスカレートというとたとえば
今回のように誰かに聞くときに
・先方自身の記憶を元に教えてもらう→セーフ
・先方の向こうで誰かに聞くけど記憶を元に教える→セーフ
というようにドンドン拡散していくことをエスカレートと
考えて、そのときのどこかに他の地図を参照する場合が
考えられるわけです、当方もちょっと考えました。
他の著作権がある地図を参照した時点でアウトと考えます。

仮に、「今自分は宮集会所にいる」と連絡をくれて、
実際には別の地図を広げていても確認する手段もありません。


また、そもそも先方の記憶違いの危険性も否定できません。
あちこちで聞きまわって、記憶違いを入力することは
情報の劣化を招きます。
まぁ、自分で GPS 端末で拾った情報と入力する情報も
記憶なので怪しいですが (^^;ゞ


聞き込みは現地ならまだしも、ネット上での相手が
よく知らない人であれば合法的に入手された情報で
あるかの確認が取りにくくなりますので、
エスカレートすると当方のいうところの一線を越えやすいと
思っています。


やっぱり最後は現場だと思います。
OSM の健全性に対する危険性を考えると、やってみたけど
しょっぱなからコケたということで自粛したほうが
よさそうだと自分でも感じました。

あたらしい方法を思いつたら、またチャレンジすると思います。
特にエスカレートしても大丈夫な方法がいいですね。

こんなんでとしさんの疑問に応えられているでしょうか。



<AANLkTi=6bRdkiiM2WgUxuBgLPGRSdoSE0zTFfaHUio88 ＠ mail.gmail.com> の、
   "Re: [OSM-ja] 避難場所等一覧" において、
   "Tue, 22 Mar 2011 17:51:52 +0900" 発信のメイルで
   "TANAKA Toshihisa"さんは書きました：

> としです．
> 
> > でも、先方が OSM 以外の他のソースに当たる危険性が
> > 大きいわけで、指摘としてはただしいと思います。
> > エスカレートしていくときにその一線について危惧して
> > くださっていたと解釈しています。
> > そこじゃないでしょうか？
> 
> エスカレートしていくとき．と言うのが，私にはイメージが沸かないのですが，
> どんな感じでしょうか．
> 
> 私個人は，今でも，柴田（あ）さんが確認されたアプローチ自身に問題と思える，
> または今後エスカレートに繋がる．と思えるところが見当たらないのです．
> 
> > 昨夜の基盤地図の議題などは私は一線の向こうに思うから反対を
> > 表明したわけです。
> 
> これは，OSMFJ(OSM ファウンデーションジャパン) の臨時総会の話で，
> この ML (talk-ja) には，OSMFJ の話をご存知でない方が多々いらっしゃいます．
> 
> talk-ja の皆さんに，簡単に事情をお知らせしますと，いずれ議事録は公開されると
> 思いますが，昨日２１日深夜に OSMFJ 臨時総会があり，sinsai.info や，
> 基盤地図の扱いについて議論し，それぞれについて議決を取りました．
> 
> 議題／議決内容は，公開されるであろう議事録を確認頂くのが最良ですので，
> ここで仔細を記載するのは控えますが，OSMFJ に参加されている方は，
> talk-ja ML に入っている方は OSMFJ の話はご存知でない場合があることを
> ふまえてお話くださればと思います．
> 
> ではこれにて．
> 
> 2011年3月22日17:20 SHIBATA Akira <help ＠ eva.gr.jp>:
> > 柴田(あ)です。
> >
> > 私が恐れていたのは「先方が他の地図を広げちゃうこと」でした。
> > 今回はそうなってしまったわけで。
> >
> > 実家が近所は大丈夫だと思いました。
> > たぶん、ソコにすんでいたも大丈夫で、記憶をソースに
> > してもらう分にはよさそうに思いました。
> > 手間かかりますけどね。
> >
> > でも、先方が OSM 以外の他のソースに当たる危険性が
> > 大きいわけで、指摘としてはただしいと思います。
> > エスカレートしていくときにその一線について危惧して
> > くださっていたと解釈しています。
> > そこじゃないでしょうか？
> >
> > 私も GPS 端末担いで走り回っていたわけで、危ない橋かなと
> > その一線はわかってるつもりではいます。
> > 昨夜の基盤地図の議題などは私は一線の向こうに思うから反対を
> > 表明したわけです。
> > まぁ、だからといって組織としての決定には従いますし、
> > 当方の基準が組織としての基準の外であれば、それは
> > 迷惑をかけないためにも出ないといけないだろうと思います。
> >
> > 今はまだ組織としての基準の中だと期待しています。
> >
> >
> >
> > <AANLkTik7_SOJthoULk88LnKpP17rn1-+f4Ac4aH8i-p- ＠ mail.gmail.com> の、
> >   "Re: [OSM-ja] 避難場所等一覧" において、
> >   "Tue, 22 Mar 2011 16:44:04 +0900" 発信のメイルで
> >   "TANAKA Toshihisa"さんは書きました：
> >
> >> とし＠体調を崩していますです．
> >>
> >> 少し気になったので．
> >>
> >> > 下記の柴田さんのやり方は、やり過ぎていくと、
> >> > OSMに投入できない、ライセンス違反を犯してデータを投入する可能性をはらんでいるのでお気をつけ下さい。
> >>
> >> 私個人は，ライセンス違反になるとは思っていません．方法として，
> >>
> >> > コンビニを衛星で見つけて、その裏であることをキーに
> >> > 郵便局の先の団地らしい先の道にあるということで
> >> > ポイントしました。
> >>
> >> この時点では，ライセンス違反になるかどうかではなく，データ(位置)として正しいかどうかで，
> >>
> >> > すでにアイコンが出てきていますので、「ここですよね」な
> >> > 確認メッセージ送ってます。
> >>
> >> と言うことなので，データ(位置)の妥当性あわせて確認されていると思います．
> >> 「あ，そこです」と言う回答が返るかも知れませんし，
> >> 「もうちょい南東です」と言う回答が返るかも知れません．
> >> もちろん，相手方が多忙であれば返事は返らないかも知れません．
> >> ただ，これ自身も（相手が迷惑でないならば）問題ではないと思います．
> >>
> >> なので，問題になるところが私には分からないです．
> >>
> >> ではこれにて．
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> 2011年3月22日14:32 Yoichi Seino <say.no00 ＠ gmail.com>:
> >> > 清野です。
> >> >
> >> > ちょっと気になったのですが、
> >> > 下記の柴田さんのやり方は、やり過ぎていくと、
> >> > OSMに投入できない、ライセンス違反を犯してデータを投入する可能性をはらんでいるのでお気をつけ下さい。
> >> >
> >> > 今回の例で言えば、現在のOSMには内郷第二中学校の情報と、県道66号線の情報は入っています。
> >> > しかし、「ファミマ」を確認する方法は、我々に与えられた手段からは無いと思います。
> >> > 空中写真から柴田さん自身がコンビニエンスストアっぽい建物を確認することは出来るかもしれませんが。
> >> > また、内郷宮郵便局も国土数値情報のデータが入っていれば確認できるかもしれません。
> >> > しかし宮沢団地がどこかは、我々に与えられた手段からは確認できないと思います。
> >> >
> >> > 柴田さんが現地に行って確認したのなら、OSMにデータを入力することは可能だと思います。
> >> > また、柴田さんがお問い合わせされた方ご自身がOSMにデータを入力するならこれもまた許されるでしょう。
> >> > しかし、上記のような間に二手三手挟んだやり方をエスカレートさせていくと、
> >> > 次第にOSMで許されたデータの確認方法から乖離していくことになると思います。
> >> >
> >> > 今は緊急事態だから、ということで上記のような手段を取られているのだと思います。
> >> > そして人命を助けたい、被災者の人の復興に少しでもお役に立ちたい、というお気持ちも痛いほどよくわかります。
> >> > しかしOSMにはOSMのやり方があります。
> >> > それに違反するようであれば、OSMの存在を根底から脅かす事になりません。
> >> > そのような方はコミュニティでは受け入れられません。
> >> > 被災地支援の方法はOSM以外にもあるはずです。
> >> > そちらでそのお気持ちを達成して頂くほか無いと思います。
> >> >
> >> > 以上です。
> >> >
> >> >
> >> > 2011年3月22日10:41 SHIBATA Akira <help ＠ eva.gr.jp>:
> >> >> 柴田(あ)です。
> >> >>
> >> >>>  | 宮集会所 いわき市 いわき市内郷宮町
> >> >>>  | 高坂集会所 いわき市 いわき市内郷高坂町
> >> >>
> >> >> のうち宮集会所について判明しました。
> >> >> http://www.openstreetmap.org/?lat=37.040613&lon=140.843742&zoom=18&layers=M
> >> >>
> >> >> 下記のように教えてもらいました。
> >> >> コンビニを衛星で見つけて、その裏であることをキーに
> >> >> 郵便局の先の団地らしい先の道にあるということで
> >> >> ポイントしました。
> >> >> すでにアイコンが出てきていますので、「ここですよね」な
> >> >> 確認メッセージ送ってます。
> >> >>
> >> >>
> >> >> ------- Forwarded Message
> >> >> 返信ありがとうございます。
> >> >> 早速ですが、宮沢集会所の場所は
> >> >>
> >> >> 地図で見まして、内郷２中の左側に66号線がありますよね
> >> >> それを少し下ると左側に今は開いていないと思いますがファミマがあり、その裏手になっています。
> >> >> 車で入るならば
> >> >> もう少し下がると66号線沿いに内郷宮郵便局がありますのでそこの信号先の左側に宮沢団地に入る道があります。
> >> >> その道沿い数十秒で着きます。
> >> >>
> >> >> 地図では
> >> >> 内町小と２中の間、２中寄りです。
> >> >>
> >> >> 高坂集会所は詳しくはわかりませんが
> >> >> 内郷一中寄りだと思います。
> >> >> 宮沢集会所の方々に聞いてみて下さいね。
> >> >>
> >> >> 説明がわかりづらいと思いますがすみません。
> >> >>
> >> >> 宜しくお願いします。
> >> >>
> >> >>
> >> >> <201103220628.FGG64529.MFQI ＠ eva.gr.jp> の、
> >> >>   "Re: [OSM-ja] 避難場所等一覧" において、
> >> >>   "Tue, 22 Mar 2011 06:28:04 +0900" 発信のメイルで
> >> >>   "SHIBATA Akira"さんは書きました：
> >> >>
> >> >>> 柴田(あ)です。
> >> >>>
> >> >>> いろいろお疲れ様です。＞各位
> >> >>>
> >> >>> 当方は昨日の mapping の続きでいわき市の内郷近隣で
> >> >>> 再開予定です。
> >> >>>
> >> >>> で、不明の
> >> >>>  | 宮集会所 いわき市 いわき市内郷宮町
> >> >>>  | 高坂集会所 いわき市 いわき市内郷高坂町
> >> >>> うちの、宮集会所についてはご実家が近所の方と連絡が
> >> >>> つけられたので近いうちに建物を入れられる見込みです。
> >> >>>
> >> >>>
> >> >>> <AANLkTi=UyZAB+Wscs_D3rpqSpBimLNbNLet2Lfku=M7U ＠ mail.gmail.com> の、
> >> >>>    "Re: [OSM-ja] 避難場所等一覧" において、
> >> >>>    "Mon, 21 Mar 2011 12:40:01 +0900" 発信のメイルで
> >> >>>    "Yuichiro USUDA"さんは書きました：
> >> >>>
> >> >>> > ikiyaさん、loglogさん
> >> >>> >
> >> >>> > 臼田＠防災科研です。
> >> >>> >
> >> >>> > 福島の避難所リストで住所が不明な避難所は下記です。
> >> >>> >
> >> >>> > https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AmEDjm5aNYJTdC1vc0xJOWttVWdWRGJLb0lCVi1Ldmc&authkey=CMPu7mk&hl=ja#gid=0
> >> >>> >
> >> >>> > いわき市も３つあります。
> >> >>> > もしわかりましたら入力いただけると助かります。
> >> >>> >
> >> >>> > よろしくお願いいたします。
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> >
> >> >>> > 2011年3月21日12:31 Yuichiro USUDA <usuyu ＠ bosai.go.jp>:
> >> >>> > > 臼田＠防災科研です。
> >> >>> > >
> >> >>> > > ikiyaさん、loglogさん、福島県の避難所リスト＋住所付加は
> >> >>> > > ほぼ完了しました。（ただし未検証です！）
> >> >>> > > いくつか抜けがあるので、その分だけでもお願いできれば幸いです。
> >> >>> > > →すぐ抽出します。
> >> >>> > >
> >> >>> > > 宮城県は50-60%くらいしか住所が見つからなかったのですが、
> >> >>> > > 福島県は99%くらいは住所が入っています。
> >> >>> > > 私が作業したわけではないので理由はわかっていません。
> >> >>> > > これから確認します。
> >> >>> > >
> >> >>> > > 他県も上がってきました。これから確認します。
> >> >>> > >
> >> >>> > > とりいそぎ。
> >> >>> > >
> >> >>> > >
> >> >>> > > ＞
> >> >>> > >
> >> >>> > > 2011年3月21日12:07 S.Higashi <s_higash ＠ mua.biglobe.ne.jp>:
> >> >>> > >> ちなみに
> >> >>> > >> リストの２番目にある白石中学校は
> >> >>> > >> http://www.pref.miyagi.jp/hinanjo.htm
> >> >>> > >> 現在こんな状態です。
> >> >>> > >> http://www.openstreetmap.org/?lat=37.99923&lon=140.62033&zoom=17&layers=M
> >> >>> > >>
> >> >>> > >> 11/03/21 S.Higashi <s_higash ＠ mua.biglobe.ne.jp>:
> >> >>> > >>> 東です。
> >> >>> > >>>
> >> >>> > >>> 山下さん、お疲れ様です。
> >> >>> > >>> あいにく機械的に操作する方法はよく分かりませんが
> >> >>> > >>> 手動で下記情報を元に学校などに
> >> >>> > >>> tourism=camp_site, refugee=yes
> >> >>> > >>> といったタグを付けることに関しては推進してもよさそうに思いますが
> >> >>> > >>> みなさんのお考えはいかがでしょうか？
> >> >>> > >>>
> >> >>> > >>> ハイチの時もそうでしたが、このタグは一時的なもので
> >> >>> > >>> 避難所でなくなったら、いずれマップ上から削除されることになると思います。
> >> >>> > >>>
> >> >>> > >>> それでも現時点でマップ上に避難所が表示される意義は大きいので
> >> >>> > >>> 推進してはいかがかと思います。
> >> >>> > >>>
> >> >>> > >>> 11/03/21 yasunari ＠ yamasita.jp <yasunari ＠ yamasita.jp>:
> >> >>> > >>>> 皆様：
> >> >>> > >>>> 山下です。こんにちわ。
> >> >>> > >>>>
> >> >>> > >>>> In message <20110321.110420.12327677.yasunari ＠ yamasita.jp>
> >> >>> > >>>>      yasunari ＠ yamasita.jp writes
> >> >>> > >>>>
> >> >>> > >>>>  > ようやく
> >> >>> > >>>>  > 青森県、岩手県、新潟県、宮城県、山形県、福島県、千葉県
> >> >>> > >>>>  > のWebサイト管理者に対して
> >> >>> > >>>>  > 避難所リストなどの二次利用許諾依頼のメールを出しました。
> >> >>> > >>>>  >
> >> >>> > >>>>  > お返事がいただけることを期待しつつ
> >> >>> > >>>>  > 御報告まで
> >> >>> > >>>>
> >> >>> > >>>> 早速、宮城県のＯＫが出ました。
> >> >>> > >>>>
> >> >>> > >>>> In message <4D86B4D9.5080905 ＠ pref.miyagi.jp>
> >> >>> > >>>>      宮城県webmaster <webmaster ＠ pref.miyagi.jp> writes
> >> >>> > >>>>
> >> >>> > >>>>  > 今回掲載しているデータ類に関しては，自由にお使いいただいて結構です
> >> >>> > >>>>  > （googleやyahoo，マスコミにも同様にお話しています。）
> >> >>> > >>>>  >
> >> >>> > >>>>  > ただし，個人情報に関しては可能な限り削除していますが，もし残っていた場合
> >> >>> > >>>>  > には取り扱いにご注意くださいますようお願いいたします。
> >> >>> > >>>>
> >> >>> > >>>> http://www.pref.miyagi.jp/hinanjo.htm
> >> >>> > >>>> 等、Web サイトで公開されている被災関連の情報を
> >> >>> > >>>> （個人情報を除いて） OSM に使っていただいて結構です。
> >> >>> > >>>>
> >> >>> > >>>> // どう使うか、どう使えるかは、未だ見えてないのですが、、、
> >> >>> > >>>> // 機械的に tourism=camp_site, refugee=yes をつける方法などないですかね？
> >> >>> > >>>>
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