[OSM-ja] 組織的編集の提案: サービスエリア・パーキングエリアと、その駐車場の形状

2022年 12月 22日 (木) 09:02:39 UTC

いいだです。

> 岡田さん
りょうかいです、チームと相談してみます！


2022年12月22日(木) 17:14 OKADA Tsuneo <tsuneo.okada ＠ gmail.com>:

> いいださん
>
> 岡田です。
>
> 作業していただいているものをいくつか見ましたが、下記のような点が少し気になります。
> もし可能であれば、追加でご対応いただけると幸いです。
>
> 気になる点：
> ・「name」のタグのみを変更し、「name:en」「name:ja」はそのままなのが気になる。
>
> もし可能であれば：
> ・SA/PAで「name:ja」がある場合は「name」と同じにする。
> (name:jaがない場合は現状のnameの変更のみでOKです)
> ・駐車場から「name」を削除する際に、「name:en」「name:ja」がある場合はそれらもあわせて削除する。
>
> ご検討のほどよろしくお願いします。
>
>
> 2022年12月20日(火) 18:15 Satoshi IIDA <nyampire ＠ gmail.com>:
>
>>
>> いいだです。
>>
>> こちらの件、作業を開始しています。
>> OSMChaなどでも逐一状況をチェックしていて、大きく問題の有りそうな編集はいまのところなさそうに思えます。
>> 現在、180箇所程度が終わっています。
>> もしお気づきのことがあればコメントください。
>>
>> また、muramotoさんのこちらのコメント、対応が送れてしまってすみません、
>> 確認したところ、ドラぷら（https://www.driveplaza.com/dp/SAPAService）を元にしている、とのこと。
>>
>> > 追記のお願いになりますが、wikiページにデータソースの記載をお願いします。
>> > (LocationMindさんが「高速道路管理会社さんの公式ウェブページ」
>> を集計したデータであることと、参照した高速道路管理会社のリストの記載が必要かと思います)
>>
>> OSM wikiにも追記しています。
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Organised_Editing/Activities/SAPAmapping_Japan
>>
>> よろしくおねがいします。
>>
>>
>>
>>
>> 2022年11月10日(木) 14:41 Satoshi IIDA <nyampire ＠ gmail.com>:
>>
>>>
>>> いいだです。
>>>
>>> > Hokkoshaさん
>>> > 石川さん
>>> Location Mindさんとも確認して、以下の認識でOKとのことです。
>>>
>>> * 伊賀名阪ＳＡ（伊賀SAのことでしょうか）
>>> * 上郷ＳＡ（豊田上郷SAのことでしょうか）
>>> * 大山高原ＰＡ（大山PAのことでしょうか）
>>> * 奥白滝ＰＡ （白滝PAのことでしょうか）
>>>
>>> また、Google Mapsの情報を使うわけにはゆかないので（ｗ）
>>> いちど状況などみてみて、どうしてもわからなければMapillaryなどお願いすることがあるかもしれません。
>>> その際は、ひとっ走りお願いします。
>>> まさにこういうときのために、Mapillaryのチャレンジ機能があるのでしょうね。
>>>
>>> > muramotoさん
>>> はい、LocationMindさんに詳しいところきいてみます。
>>>
>>>
>>>
>>> 2022年11月9日(水) 18:52 ISHIKAWA Sachihiro <sachihiro ＠ gmail.com>:
>>>
>>>> 石川といいます。
>>>> 上郷サービスエリアは豊田市です。豊田JCの北西にあるようです。
>>>> GoogleMapによれば上り下り両方あって、タリーズがあるらしい。あと豊田上郷スマートICがあるらしい。
>>>> 行ったことはないけど交通情報でよく名前聞くので何かの拠点なのかもしれない。
>>>> いじょうですり
>>>>
>>>> 2022年11月9日(水) 12:23 Satoshi IIDA <nyampire ＠ gmail.com>:
>>>>
>>>>>
>>>>> いいだです。
>>>>>
>>>>> みなさんからいただいた情報をもとに、
>>>>> OSM wikiのページを更新しました。
>>>>> 作業対象の一覧についても、上りのみ、下りのみの箇所も含め、更新しています。
>>>>>
>>>>>
>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Organised_Editing/Activities/SAPAmapping_Japan
>>>>>
>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Organised_Editing/Activities/SAPAmapping_Japan/list
>>>>>
>>>>> また、余談ですが、
>>>>> 位置の特定には、地理院地図のジオコーダ、およびOSM上での検索をしており、
>>>>> ライセンス的には問題ないと認識しています。
>>>>> 4つほど、位置を特定できなかった箇所がありますので、そこについては別途調整＆調査します。
>>>>>
>>>>> * 伊賀名阪ＳＡ（伊賀SAのことと思われる）
>>>>> * 上郷ＳＡ（豊田市にあるらしい？）
>>>>> * 大山高原ＰＡ（大山高原スマートICのことと思われる）
>>>>> * 奥白滝ＰＡ （たぶん「白滝」が正解）
>>>>>
>>>>>
>>>>> LocationMindさんともタグなど合意できましたので、
>>>>> この内容で、近日中に作業を開始しようと思います。
>>>>>
>>>>> また定期的に報告する予定です。
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2022年11月2日(水) 11:56 Satoshi IIDA <nyampire ＠ gmail.com>:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> いいだです。
>>>>>> ご意見ありがとうございます！
>>>>>>
>>>>>> > okadaさん
>>>>>> ありがとうございます、それでは、いまのところの傾向としてはこんなかんじですね。
>>>>>> いったん、SA/PA表記でリストとか作成進めようかな、と思います。
>>>>>>
>>>>>> SA/PA表記:  4 + Slack1 = 5
>>>>>> サービスエリア/パーキングエリア表記: 1 + Slack1 = 2
>>>>>>
>>>>>> > batosmさん
>>>>>> はい、公式の記述はあくまでも目安であって、時宜によって変わってゆくものだと思います。
>>>>>> そこはWikiに申し送りとして記載します。
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2022年11月1日(火) 0:52 batosm <beatreg+osm ＠ gmail.com>:
>>>>>>
>>>>>>> capacityにどこまで正確性が求められるかわからないのですが、小型/大型兼用の有無に関する統一表記は難しそうです。
>>>>>>>
>>>>>>> NEXCO中日本と東日本のページでしか確認していませんが、中日本は「大型：32/小型：210（大型との兼用を含む）」とあり、兼用しなかった場合の純粋な台数がわかりません。東日本はシンプルに大型と小型の台数が書いてありますが、逆に兼用台数は不明です。
>>>>>>> 私自身はこれの表記方法に対する意見はありませんが、Wikiでの注記は必要かなと思いました。
>>>>>>>
>>>>>>> 2022年10月31日(月) 16:35 OKADA Tsuneo <tsuneo.okada ＠ gmail.com>:
>>>>>>> >
>>>>>>> > 岡田です。
>>>>>>> >
>>>>>>> > > SA・PAの表記について
>>>>>>> > 私はSlackでは「(省略形でない)サービスエリア/パーキングエリア表記が良いのでは？」と書きましたが、
>>>>>>> > SA/PA表記でも問題ないということであれば、それで良いと思います。
>>>>>>> > (IC/JCTもそのままにできますし)
>>>>>>> >
>>>>>>> > ・上り/下りを外しても良いのでは？と書きましたが、その情報が必要な人がいるのであれば、
>>>>>>> > 現状通りnameに入れることで良いと思います。
>>>>>>> >
>>>>>>> > ・大型車はcapacity:longというのも良いと思います。
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> > 2022年10月31日(月) 16:08 Satoshi IIDA <nyampire ＠ gmail.com>:
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> いいだです。
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> > メインの客用駐車場が複数のポリゴンに分割されるケース
>>>>>>> >> > 首都高のPAやうみほたるSAは、航空写真をもとに駐車場ポリゴンを描くのが困難
>>>>>>> >> 建物のなかに格納されているケースや、例えば、1階駐車場に90台、2階駐車場に30台、みたいな場合にどうするのか、と理解しました。
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> 基本的には、サービスエリアのポリゴンのなかに駐車場のオブジェクトがあってほしい、というのが最低条件ですので、
>>>>>>> >> ケースバイケースで（LocationMindさんとも協議して）判断かと思っています。
>>>>>>> >> どうしても航空写真からは描けない場合は、その旨申し送りすることを想定しています。
>>>>>>> >> （全体数からすれば特殊ケースと思いますが、現状のバラバラぶりを正規化するよりはよほど省力化できます）
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> その観点だと、gyotoku810さん提案の、
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> parking:capacity:long=98
>>>>>>> >> parking:capacity:standard=528
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> を、highway=servicesのポリゴンにくっつけるのが、たしかに合理的なのかな、と考えています。
>>>>>>> >>
>>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/More_Parking_Spaces
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> > 上り、下り、の記載について
>>>>>>> >> 他国ではどうしているのか、ということで、Overpassを使って眺めてみました。
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> * UK: ほぼ指定ないが、nameタグの中にカッコ書きなどで記載あるケースあり（Ripley Services
>>>>>>> (Northbound)、のようなかんじ）
>>>>>>> >> * ドイツ: nameタグのなかに、東西南北、の表記あり（Raststätte Dollenberg Ost、みたいなかんじ）
>>>>>>> >> * フランス: nameタグのなかに、東西南北、の表記あり（Aire de Montélimar Est、みたいなかんじ）
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> * US:
>>>>>>> >> nameのなかではほとんど表記なし
>>>>>>> >>     "name": "TA",
>>>>>>> >>     "official_name": "TravelCenters of America",
>>>>>>> >> のように、省略形をnameに入れている例もあり、省略しない形式もあり。正規化はされていない様子。
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> また、branchタグが利用されている例あり。
>>>>>>> >> 例えば、Pilot Travel Center、の系列で、番号が入っている。どうも、同じ会社の支店番号の様子。
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> ひとまず、上り、下り、についてはnameタグのなかに格納、がよさそうに思えます。
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> > SA・PAの表記について
>>>>>>> >> nameのSA/サービスエリア表記についてはかなり拮抗していて、
>>>>>>> >> 決めの問題だなぁ、という印象が強いです。
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> SA/PA表記:  3 + Slack1 = 4
>>>>>>> >> サービスエリア/パーキングエリア表記: 1 + Slack2 = 3
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> 「現地表記を優先する（SA/PA）」か、
>>>>>>> >> あるいは「現地表記で短縮形の場合は、短縮しない形にする原則（サービスエリア/パーキングエリア）」か、
>>>>>>> >> 今週後半くらいにはどちらか決めたいな、と思っていますので、ご意見いただけると嬉しいです。
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> 個人的には、利用者が利便なほう（慣れ親しまれているほう）をnameに表記したほうが良い気がしており、
>>>>>>> >> そうなるとSA/PA表記のほうがいいかも、という心情でいます。
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> 2022年10月30日(日) 7:54 gyotoku810 <gyotoku810 ＠ gmail.com>:
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> gyotoku810です。
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> ・上り・下りについて
>>>>>>> >>>
>>>>>>> dierctionキーは0～360の数値やN,E,S,W,forward,backward等の機械可読な値が想定されているはずです。「上り」「下り」といった非形式的な値は適切でないと思われます。また"up"/"down"に置き換えてもいけません。「上り」「下り」は地物
>>>>>>> >>> （SA・PA）自体の方向を表しているのではなく、存在する位置を表していると考えたほうが自然です。まだ
>>>>>>> >>> branch=上り
>>>>>>> >>>
>>>>>>> としたほうがマシだと思いますがそれよりも、通常上下線でSA・PAは別物なので、nameタグに上り・下りの情報を入れたほうが良いと思います。
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> ・capacity=*関連について
>>>>>>> >>>
>>>>>>> 日本のOSMにありがちな（自分も当てはまるかもしれない）やり方として、型に当てはまらないデータを既存のタグに無理やり押し込めようとしがちです。
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> 調べたところ、大まかな目安（イメージ）として大型枠が長さ13m、小型枠が長さ5mのようですね。そしてその使い分けは法的な車種区分によるわけではなく、物理的・状況的にちょうどいいところに停めるのがマナー、くらいのものです。
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> これを既存のcapacity:hgv,
>>>>>>> >>>
>>>>>>> capacity:motorcar等で表そうとするのは流石に無理だと思います。ちゃんと意味にあったキーを使ったほうがよいのではないでしょうか。taginfoで見つけた良さそうなキーは、
>>>>>>> >>> capacity:standard（小型車）
>>>>>>> >>> capacity:long（大型車）
>>>>>>> >>> です。別に提案プロセスが必要なものでもないので、これらのタグを活用されると良いかと思われます。
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> ・駐車場のポリゴンと台数について
>>>>>>> >>>
>>>>>>> amenity=parkingのエリアにcapacity=*を付けるなら、エリアに含まれる駐車枠の数が台数とちゃんと一致するようにしなければなりません。しかし、台数のソースが公式情報、エリアのソースが航空写真だとすると両者の数は本当に一致するでしょうか？
>>>>>>> 駐車場を複数のエリアに分割する場合も同様で、各エリアに対し名前とエリアごとの駐車台数を入力しますが、合計台数を入力する余地はありません。
>>>>>>> >>>
>>>>>>> 公式情報の台数はSA・PAに紐付いた情報なので、SA・PAの地物に対して入力したいですね。ここでparking:capacity=*が良い選択肢となります。
>>>>>>> >>> P.S. 航空写真から駐車場エリアが描画できないときにも適用できますね。
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> ・SA・PAの表記について
>>>>>>> >>> まず前提として、案は以下の2パターンに集約されると思います。
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> (A)
>>>>>>> >>> name=地名SA
>>>>>>> >>> official_name=地名サービスエリア
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> (B)
>>>>>>> >>> name=地名サービスエリア
>>>>>>> >>> short_name=地名SA
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> 地図のみならず文章や掲示物など多くの場面で用いられるのは略称の「地名SA」の方なのは確かで、(A)が自然だと考えるのはよく分かるのですが、OSMをデータベースとして見たときに私は(B)のほうが自然ではないかと思います。Wikipediaの記事名が(B)のようになっているのと同じ感覚です。あとはもう決めの問題だと思います。
>>>>>>> >>> 念の為、地図上ではもちろん略称で表示されるべきです。標準タイルがshort_nameに対応すれば良いのですが。
>>>>>>> >>> なお(A)の場合、単に長いだけの表記を入れるのはalt_nameでも良いかと思います。
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> ・例
>>>>>>> >>> highway=services
>>>>>>> >>> name=海老名サービスエリア (下り)
>>>>>>> >>> short_name=海老名SA (下り)
>>>>>>> >>> name:ja-Hira=えびなさーびすえりあ (くだり)    ←・・・？
>>>>>>> >>> parking:capacity:long=98
>>>>>>> >>> parking:capacity:standard=528
>>>>>>> >>> parking:capacity:disabled=8
>>>>>>> >>> parking:capacity:disabled:long=1
>>>>>>> >>> parking:capacity:disabled:standard=7
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> building=retail
>>>>>>> >>> shop=mall
>>>>>>> >>> name=EXPASA海老名 (下り)
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> gyotoku810
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> _______________________________________________
>>>>>>> >>> Talk-ja mailing list
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