[OSM-ja] way 編集で形状に誤差を加えたり折れ曲がりを作る行為が時々発生します

kkondo kkondo_z0 ＠ nifty.com
2022年 7月 2日 (土) 14:15:24 UTC 

こんにちは zyxzyx2 です。

編集位置ズレの原因として、Bing 航空写真を基準に考えて編集をなさった可能性も高いのですね。
　（背景画像説明に、「位置ズレやゆがみに注意」と注意喚起もあるようですが）
意図して破壊しているとは限らないわけですね。

しかし誤編集の結果として 10 m にもおよぶ位置編集を不用意(?)に行うと、結果として異常に見えます。
Bing 航空写真派と国土地理院（最新写真）派との間の編集合戦(?)になっているような箇所もあるようです。
高速道路の way でクランク形状も生じているようです（位置編集を行なった箇所と行わなかった箇所の境界点のようです）。


Date: Sat, 2 Jul 2022 00:02:02 +0900
From: Nobuyuki Maruichi <HFD03621 ＠ nifty.ne.jp <mailto:HFD03621 ＠ nifty.ne.jp>>
To: talk-ja ＠ openstreetmap.org <mailto:talk-ja ＠ openstreetmap.org>
Subject: Re: [OSM-ja]  way
	編集で形状に誤差を加えたり折れ曲がりを作る行為が時々発生します
Message-ID: <39b78cab-43ba-5f80-4595-aae349eea401 ＠ nifty.ne.jp <mailto:39b78cab-43ba-5f80-4595-aae349eea401 ＠ nifty.ne.jp>>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed

丸市です。

なぜ、「way 
編集で誤差を加えたり折れ曲がり形状を作る編集行為」となったのかを考えてみました。
双方とも、iD で Bing 空中写真を元にしていますね。

確かにBing画像に合わせて間違っていると思った道路の線形を直そうと思ったのだと思います。
でも橋梁や高架橋で、Bing補正が不十分なところがでた様に見えます。

∴ このため破壊行為とは見なしていません。

破壊行為に見えるほど、酷い編集にも見えないのですが、誤編集も含んでますね。
私が指摘するなら、こう説明します。

----↓ここから

「変更セット: xxxxxxxx」の編集に関して気になることがあります。
Webブラウザの編集ソフト iD で デフォルトの背景画像 Bing 
を使用しては編集されてますよね。
残念ながら、Bing 
は、斜めから撮られた航空写真の補正が不十分なものが多く橋梁や高架橋でズレ
が大きくなる傾向があります。
このことは気付きにくいことかと思います。
複数の背景画像を切り替えてみる、もしくはGPSトレースログと比較するのが良いかと思います。
背景画像を切り替えるときに「背景設定」をスクロールして下の方に隠れている
「OpenStreetMap GPS トレース」を表示することをお薦めします。
あなた編集したあたりでは、比較的良いGPSトレースログが採られている様です。
現地調査しトレースログを登録をした方の情報を大切にしてあげてください。
ただGPSトレースログも人工衛星からの電波が届きにくいとこでは、ズレることもあります。

↓参考: iDエディタでの背景の切り替え方について
https://learnosm.org/ja/beginner/id-editor/ <https://learnosm.org/ja/beginner/id-editor/>

あと、編集内容のコメントはもう少し詳しく期日いただいた方が良いかと思います。

---↑まで

思いのたけを書くとこんな感じです。
ただかなり冗長ですね。私の悪いクセだな。
嫌がられるかな……。

On 2022/07/01 20:05, kkondo wrote:
> こんにちは zyxzyx2 です。
> way 編集で誤差を加えたり折れ曲がり形状を作る編集行為が時々発生します。
> 形状改善とは思えない編集に見えるので、編集なさった方へその理由を尋ねても、返答のない方もいらっしゃいます。
> （また、「迷惑でしょうか？」と返答を下さる方もいらっしゃいます。）
> なおこのような編集は破壊行為の一種とみなされるのでしょうか？
> 
> 編集例１：
> 山陽自動車道の way に折れ曲がりが生じました：
> change set: https://www.openstreetmap.org/changeset/122574047 <https://www.openstreetmap.org/changeset/122574047>
> 下記の二つが繋がる付近です。
> https://www.openstreetmap.org/way/474552904 <https://www.openstreetmap.org/way/474552904>
> https://www.openstreetmap.org/way/502361659 <https://www.openstreetmap.org/way/502361659>
> 
> 編集例２：
> 知多半島道路に誤差が加わりました：
> change set: https://www.openstreetmap.org/changeset/122889381 <https://www.openstreetmap.org/changeset/122889381>
> 下記の地点付近です。
> https://www.openstreetmap.org/node/9845674900 <https://www.openstreetmap.org/node/9845674900>
> _______________________________________________
> Talk-ja mailing list
> Talk-ja ＠ openstreetmap.org <mailto:Talk-ja ＠ openstreetmap.org>
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja>



Date: Sat, 2 Jul 2022 15:25:12 +0900
From: Satoshi IIDA <nyampire ＠ gmail.com <mailto:nyampire ＠ gmail.com>>
To: OpenStreetMap Japanese talk <talk-ja ＠ openstreetmap.org <mailto:talk-ja ＠ openstreetmap.org>>
Subject: Re: [OSM-ja]  way
	編集で形状に誤差を加えたり折れ曲がりを作る行為が時々発生します
Message-ID:
	<CAGexURAie9p-gXu-zDvqmrDP7Sitssoxn5tOhgyA+9sgkpQTNw ＠ mail.gmail.com <mailto:CAGexURAie9p-gXu-zDvqmrDP7Sitssoxn5tOhgyA+9sgkpQTNw ＠ mail.gmail.com>>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

いいだです。

丸一さんと同じく、僕も、橋梁付近の高低差の補正が足りない航空写真を参照してしまったことが原因じゃないかなぁ、と思います。
単なる誤編集も多分に含まれるのではないかという気がしていて、破壊行為まではゆかないと判断しています。
（破壊行為と見なす場合は、指摘した上で返答がなく、何度も同じような編集を繰り返す場合が該当します。
DWGに連絡すると、「指摘した？」「返答あった？」「繰り返されている？」と、確認された上でアクションが取られます）

悪意があるようにもあまり思えないので、丸一さんのようなコメントをつけた上で、
該当箇所をさくっと直してしまってもよいのではないでしょうか。

「道路は、なにか歴史的な経緯やよほどの理由がない限り、まっすぐに作られる」
「衛星写真は補正の関係で位置がずれることがある」
「GPSトレースや、他の航空写真を参照するとよい」

あたりがあるといいかもしれません。
また、僕は最近、個別にメッセージを送るよりも変更セットにコメントを書くことが多いです。
なにかヤバそうな事態になった時に、他の人もコメントに入れるようになるので。


あと、参考までに、半テンプレ状態で使える、指摘する際のコメント例を置いておきます。
もともとは英語ですが、とても丁寧な言葉づかいで話し、まずは最初に褒める、というあたりが、
HOTで鍛えられた歴戦のバリデータ、という感じがします (^^;

https://www.openstreetmap.org/user/nyampire/diary/399098 <https://www.openstreetmap.org/user/nyampire/diary/399098>



2022年7月2日(土) 0:08 Nobuyuki Maruichi <HFD03621 ＠ nifty.ne.jp <mailto:HFD03621 ＠ nifty.ne.jp>>:

> 丸市です。
> 
> なぜ、「way
> 編集で誤差を加えたり折れ曲がり形状を作る編集行為」となったのかを考えてみました。
> 双方とも、iD で Bing 空中写真を元にしていますね。
> 
> 確かにBing画像に合わせて間違っていると思った道路の線形を直そうと思ったのだと思います。
> でも橋梁や高架橋で、Bing補正が不十分なところがでた様に見えます。
> 
> ∴ このため破壊行為とは見なしていません。
> 
> 破壊行為に見えるほど、酷い編集にも見えないのですが、誤編集も含んでますね。
> 私が指摘するなら、こう説明します。
> 
> ----↓ここから
> 
> 「変更セット: xxxxxxxx」の編集に関して気になることがあります。
> Webブラウザの編集ソフト iD で デフォルトの背景画像 Bing
> を使用しては編集されてますよね。
> 残念ながら、Bing
> は、斜めから撮られた航空写真の補正が不十分なものが多く橋梁や高架橋でズレ
> が大きくなる傾向があります。
> このことは気付きにくいことかと思います。
> 複数の背景画像を切り替えてみる、もしくはGPSトレースログと比較するのが良いかと思います。
> 背景画像を切り替えるときに「背景設定」をスクロールして下の方に隠れている
> 「OpenStreetMap GPS トレース」を表示することをお薦めします。
> あなた編集したあたりでは、比較的良いGPSトレースログが採られている様です。
> 現地調査しトレースログを登録をした方の情報を大切にしてあげてください。
> ただGPSトレースログも人工衛星からの電波が届きにくいとこでは、ズレることもあります。
> 
> ↓参考: iDエディタでの背景の切り替え方について
> https://learnosm.org/ja/beginner/id-editor/ <https://learnosm.org/ja/beginner/id-editor/>
> 
> あと、編集内容のコメントはもう少し詳しく期日いただいた方が良いかと思います。
> 
> ---↑まで
> 
> 思いのたけを書くとこんな感じです。
> ただかなり冗長ですね。私の悪いクセだな。
> 嫌がられるかな……。
> 
> On 2022/07/01 20:05, kkondo wrote:
>> こんにちは zyxzyx2 です。
>> way 編集で誤差を加えたり折れ曲がり形状を作る編集行為が時々発生します。
>> 形状改善とは思えない編集に見えるので、編集なさった方へその理由を尋ねても、返答のない方もいらっしゃいます。
>> （また、「迷惑でしょうか？」と返答を下さる方もいらっしゃいます。）
>> なおこのような編集は破壊行為の一種とみなされるのでしょうか？
>> 
>> 編集例１：
>> 山陽自動車道の way に折れ曲がりが生じました：
>> change set: https://www.openstreetmap.org/changeset/122574047 <https://www.openstreetmap.org/changeset/122574047>
>> 下記の二つが繋がる付近です。
>> https://www.openstreetmap.org/way/474552904 <https://www.openstreetmap.org/way/474552904>
>> https://www.openstreetmap.org/way/502361659 <https://www.openstreetmap.org/way/502361659>
>> 
>> 編集例２：
>> 知多半島道路に誤差が加わりました：
>> change set: https://www.openstreetmap.org/changeset/122889381 <https://www.openstreetmap.org/changeset/122889381>
>> 下記の地点付近です。
>> https://www.openstreetmap.org/node/9845674900 <https://www.openstreetmap.org/node/9845674900>
>> _______________________________________________
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