[OSM-ja] 横浜新道は自動車専用ですか？

2025年 4月 4日 (金) 16:10:54 UTC

hayashiです

「青地に白い車の標識」がある「自動車専用道路」を highway=motorwayとすることについては
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Japan_tagging
に、記載されております。
また JA:Japan_tagging は、Japanコミュニティの合意で決められました。

OSM以外の地図の多くが「高規格幹線道路網」を最上位路線にしています。
しかし、OSMでは Tag:highway
は、道路の規格や構造で判断するのではなく「標識・規制・制限」で分類することになっていることから「青地に白い車の標識」がある道路としています。

以外に思うかもしれませんが、いままでこの基準には誰も反対したひとがいないので想像するしかないのですが、
「highway=motorway
のタグ付けに関し、規準が無いように見える」のは「青地に白い車の標識」の有無を基準としているのが、他の日本の道路地図と異なるためではないかと考えています。
他の地図と基準が異なるために、他の地図を参照してOSMを編集できない（当然のことですが...）のが不満なのでしょう。
もしくは、「青地に白い車の標識」を単なる「歩行者・軽車両通行禁止」の標識だと誤認していると思われます。そのように誤認している人からすると「単に歩行者・軽車両通行禁止の道路を最上位道路とする意味がわからない
foot=no,でいいじゃないか」と考えているのではないかと思います。

いずれにしろ、highway=motorway の基準は JA:Japan_tagging で決められていますし。少なくとも神奈川県の
highway=motorwayや motorroad に関しては
横浜新道(全線)、小田原厚木道路(全線)を含めてすべてのIC、区間が複数人のマッパーの詳細な現地調査によってマッピングされていることは確認済みです。
wikipediaを参照しても Bingを見ても
他の道路地図をみても「青地に白い車の標識」がどこからどこまでを示しているかはわかりませんが、OSMではどこから「自動車専用道路」が始まるかがはっきり書かれています。自動車の運転者にとっては道路が「自動車専用道路」かどうかは「高規格幹線道路網」であるかどうかよりも重要な情報であることはご存知のはずです。


2025年4月4日(金) 23:09 kkondo <kkondo_z0 ＠ nifty.com>:
>
> ありがとうございます。
> 「自動車専用道路」の実態とは、実際に「自動車専用」の規制標識が現地に掲示されていることのみを意味し、
> 「非自動車専用道路」の実態とは、実際に「自動車専用」の規制標識が現地に掲示されていないことのみを意味すると思います。
> ただし、そうではなく、「実態」の意味自身について過去にコミュニティにて議論され、合意があったのでしょうか？
>
> なお、私自身は highway=motorway のタグ付けに関し、なぜ規準が無いように見えるのかを疑問に思いましたが、実際に編集をする予定はありません。
>
>
> > 2025/04/04 22:27、talk-ja-request ＠ openstreetmap.orgのメール:
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> > Talk-ja メーリングリストへの投稿は以下のアドレスに送ってください。
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> > Webブラウザを使って入退会するには以下のURLにどうぞ。
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
> > メールを使う場合、件名(Subject:)または本文に help と書いて以下の
> > アドレスに送信してください。
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> > メーリングリストの管理者への連絡は、以下のアドレスにお願いします。
> > talk-ja-owner ＠ openstreetmap.org
> >
> > 返信する場合、件名を書き直して内容がわかるようにしてください。
> > そのままだと、以下のようになってしまいます。 "Re: Talk-ja まとめ読み,
> > XX 巻 XX 号"
> >
> >
> > 本日の話題:
> >
> >   1. Re:  横浜新道は自動車専用ですか？ (kkondo)
> >   2. Re:  横浜新道は自動車専用ですか？ (Ryosuke Amano)
> >
> >
> > ----------------------------------------------------------------------
> >
> > Message: 1
> > Date: Fri, 4 Apr 2025 20:34:27 +0900
> > From: kkondo <kkondo_z0 ＠ nifty.com>
> > To: talk-ja ＠ openstreetmap.org
> > Subject: Re: [OSM-ja]  横浜新道は自動車専用ですか？
> > Message-ID: <18B8CCA0-FEE7-4DBF-B520-0DE9D97D0221 ＠ nifty.com>
> > Content-Type: text/plain; charset=utf-8
> >
> > ありがとうございます。
> > コミュニティへ相談し同意を得て編集すべきとは思いますが、
> > 近年、小田原厚木道路の平塚IC以西を編集し highway=motorwayからtrunkへ変更された方も、非自動車道路である実態を確認しての正しい編集と言えるだろうと思います。
> >
> > なお同様に、もしも下記の非自動車道路（Wikipediaより）の highway タグを変更すべきと考える方も、コミュニティへ必ず事前に相談すべきですね。
> > 横浜新道（今井IC以東）
> > 小田原厚木道路（平塚IC以西）
> > 第二伊勢道路
> > 伊勢二見鳥羽ライン
> > 東京高速道路
> > 九十九里有料道路
> > 熱海ビーチライン
> > 宇都宮北道路
> > 鬼怒テクノ通り
> > 三原バイパス
> > みやぎ県北高速幹線道路
> >
> >
> >> 2025/04/04 20:00、talk-ja-request ＠ openstreetmap.orgのメール:
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> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
> >> メールを使う場合、件名(Subject:)または本文に help と書いて以下の
> >> アドレスに送信してください。
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> >>
> >> 返信する場合、件名を書き直して内容がわかるようにしてください。
> >> そのままだと、以下のようになってしまいます。 "Re: Talk-ja まとめ読み,
> >> XX 巻 XX 号"
> >>
> >>
> >> 本日の話題:
> >>
> >>  1. Re:  Talk-ja まとめ読み, 206 巻, 2 号 (Ryosuke Amano)
> >>
> >>
> >> ----------------------------------------------------------------------
> >>
> >> Message: 1
> >> Date: Fri, 04 Apr 2025 18:56:41 +0900
> >> From: Ryosuke Amano <r-amano ＠ dp.u-netsurf.ne.jp>
> >> To: OpenStreetMap Japanese talk <talk-ja ＠ openstreetmap.org>
> >> Subject: Re: [OSM-ja]  Talk-ja まとめ読み, 206 巻, 2 号
> >> Message-ID: <B7A43D54-1BAF-444C-8767-5B1A3240C050 ＠ dp.u-netsurf.ne.jp>
> >> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >>
> >> 小田厚の平塚以西がtrunkなのも、どなたかが実態も見ずに、motorway←自動車専用道路、と機械的に編集したものと思われます。
> >>
> >> 2025年4月3日 20:40:22 JST、kkondo <kkondo_z0 ＠ nifty.com> より:
> >>>
> >>> ありがとうございます。zyxzyx です。
> >>> 横浜新道は、Wikipediaを信じると非自動車専用道路ですね（＝「自動車専用道路」の規制標識掲示は無い）。
> >>>
> >>> ただしおっしゃるように、過去に、OSMコミュニティにて、非自動車専用道路をhighway=motorwayとする場合の議論があり、横浜新道はその規準を満たすという合意となったわけなのですね。（なお横浜新道・東京高速道路以外にはあるでしょうか？その規準はどこかに明文化されているでしょうか？）
> >>>
> >>> なお、近年、小田原厚木道路の平塚IC以西が編集され、highway=motorwayからtrunkへ変更されたのはなぜだろうと思っておりました（規準を満たさなくなったからと思って良いでしょうか？）。
> >>>
> >>>
> >>>> 2025/04/03 20:00、talk-ja-request ＠ openstreetmap.orgのメール:
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> >>>>
> >>>> 返信する場合、件名を書き直して内容がわかるようにしてください。
> >>>> そのままだと、以下のようになってしまいます。 "Re: Talk-ja まとめ読み,
> >>>> XX 巻 XX 号"
> >>>>
> >>>>
> >>>> 本日の話題:
> >>>>
> >>>> 1. 横浜新道は自動車専用ですか？ (kkondo)
> >>>> 2. Re:  横浜新道は自動車専用ですか？ (Ryosuke Amano)
> >>>>
> >>>>
> >>>> ----------------------------------------------------------------------
> >>>>
> >>>> Message: 1
> >>>> Date: Thu, 3 Apr 2025 00:04:40 +0900
> >>>> From: kkondo <kkondo_z0 ＠ nifty.com>
> >>>> To: talk-ja ＠ openstreetmap.org
> >>>> Subject: [OSM-ja] 横浜新道は自動車専用ですか？
> >>>> Message-ID: <7072A677-CE1E-4631-B6E0-E5C314E220E3 ＠ nifty.com>
> >>>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
> >>>>
> >>>> こんにちは。zyxzyx です。
> >>>> 横浜新道は自動車専用でしょうか？その規制標識も現地に掲示されているでしょうか？
> >>>> （なお本日の OSM データは highway=motorway とありますが適切でしょうか？）
> >>>>
> >>>>
> >>>> ------------------------------
> >>>>
> >>>> Message: 2
> >>>> Date: Thu, 03 Apr 2025 12:17:05 +0900
> >>>> From: Ryosuke Amano <r-amano ＠ dp.u-netsurf.ne.jp>
> >>>> To: OpenStreetMap Japanese talk <talk-ja ＠ openstreetmap.org>
> >>>> Subject: Re: [OSM-ja]  横浜新道は自動車専用ですか？
> >>>> Message-ID: <CA60CFAB-E5F5-4AAD-BED8-11FE48E23628 ＠ dp.u-netsurf.ne.jp>
> >>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >>>>
> >>>> こんにちは、Ryo-aです。
> >>>> 横浜新道についてですが、まずwikipediaの記載を熟読下さい。
> >>>> 地元民の観点から見てもよくまとまっています。
> >>>>
> >>>> 横浜新道は過去に本MLで喧々諤々のやり取りがありましたが、様々な経緯から「自動車専用道路」の標識はありません。しかしながら、他の規制標識と道路改良により"実質"自動車専用道路と同等になっています。
> >>>> ですからhighway=motorwayのタグを使っています。
> >>>>
> >>>> ※機械的に他のタグへ振替は、道路の利用実態と周辺道路との格付の整合が取れなくなるので避けて下さい
> >>>>
> >>>> 2025年4月3日 0:04:40 JST、kkondo <kkondo_z0 ＠ nifty.com> より:
> >>>>> こんにちは。zyxzyx です。
> >>>>> 横浜新道は自動車専用でしょうか？その規制標識も現地に掲示されているでしょうか？
> >>>>> （なお本日の OSM データは highway=motorway とありますが適切でしょうか？）
> >>>>>
> >>>>> _______________________________________________
> >>>>> Talk-ja mailing list
> >>>>> Talk-ja ＠ openstreetmap.org
> >>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
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> >>>> HTMLの添付ファイルを保管しました...
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> >>>> Subject: まとめ読みフッタ
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> >>>> **************************************
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> >> HTMLの添付ファイルを保管しました...
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> >> Subject: まとめ読みフッタ
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> >
> > Message: 2
> > Date: Fri, 04 Apr 2025 22:26:50 +0900
> > From: Ryosuke Amano <r-amano ＠ dp.u-netsurf.ne.jp>
> > To: OpenStreetMap Japanese talk <talk-ja ＠ openstreetmap.org>
> > Subject: Re: [OSM-ja]  横浜新道は自動車専用ですか？
> > Message-ID: <6470155F-54F8-4939-993D-7A7058929204 ＠ dp.u-netsurf.ne.jp>
> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >
> > 何か逆の意味に取られてしまっているようですが…
> > 小田厚の平塚以西の道路実態は「自動車専用道路」そのものです。しかしながら、過去の経緯等で「自動車専用道路」としての認定にはなっていません。
> > ですから、非自動車専用道路だからといって機械的にmotorwayではないタグに編集するのではなく、道路実態をみて、相応しいタグに編集を、と言ったのです。
> > ですから、個人的には小田厚や横浜新道はmotorwayが適切と考えます。
> > (他に列挙して頂いた道路に関しては、どのような実態の道路なのか、現地を知りませんので、何とも申し上げられません)
> >
> > 2025年4月4日 20:34:27 JST、kkondo <kkondo_z0 ＠ nifty.com> より:
> >> ありがとうございます。
> >> コミュニティへ相談し同意を得て編集すべきとは思いますが、
> >> 近年、小田原厚木道路の平塚IC以西を編集し highway=motorwayからtrunkへ変更された方も、非自動車道路である実態を確認しての正しい編集と言えるだろうと思います。
> >>
> >> なお同様に、もしも下記の非自動車道路（Wikipediaより）の highway タグを変更すべきと考える方も、コミュニティへ必ず事前に相談すべきですね。
> >> 横浜新道（今井IC以東）
> >> 小田原厚木道路（平塚IC以西）
> >> 第二伊勢道路
> >> 伊勢二見鳥羽ライン
> >> 東京高速道路
> >> 九十九里有料道路
> >> 熱海ビーチライン
> >> 宇都宮北道路
> >> 鬼怒テクノ通り
> >> 三原バイパス
> >> みやぎ県北高速幹線道路
> >>
> >>
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> >>>
> >>> 返信する場合、件名を書き直して内容がわかるようにしてください。
> >>> そのままだと、以下のようになってしまいます。 "Re: Talk-ja まとめ読み,
> >>> XX 巻 XX 号"
> >>>
> >>>
> >>> 本日の話題:
> >>>
> >>>  1. Re:  Talk-ja まとめ読み, 206 巻, 2 号 (Ryosuke Amano)
> >>>
> >>>
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> >>>
> >>> Message: 1
> >>> Date: Fri, 04 Apr 2025 18:56:41 +0900
> >>> From: Ryosuke Amano <r-amano ＠ dp.u-netsurf.ne.jp>
> >>> To: OpenStreetMap Japanese talk <talk-ja ＠ openstreetmap.org>
> >>> Subject: Re: [OSM-ja]  Talk-ja まとめ読み, 206 巻, 2 号
> >>> Message-ID: <B7A43D54-1BAF-444C-8767-5B1A3240C050 ＠ dp.u-netsurf.ne.jp>
> >>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >>>
> >>> 小田厚の平塚以西がtrunkなのも、どなたかが実態も見ずに、motorway←自動車専用道路、と機械的に編集したものと思われます。
> >>>
> >>> 2025年4月3日 20:40:22 JST、kkondo <kkondo_z0 ＠ nifty.com> より:
> >>>>
> >>>> ありがとうございます。zyxzyx です。
> >>>> 横浜新道は、Wikipediaを信じると非自動車専用道路ですね（＝「自動車専用道路」の規制標識掲示は無い）。
> >>>>
> >>>> ただしおっしゃるように、過去に、OSMコミュニティにて、非自動車専用道路をhighway=motorwayとする場合の議論があり、横浜新道はその規準を満たすという合意となったわけなのですね。（なお横浜新道・東京高速道路以外にはあるでしょうか？その規準はどこかに明文化されているでしょうか？）
> >>>>
> >>>> なお、近年、小田原厚木道路の平塚IC以西が編集され、highway=motorwayからtrunkへ変更されたのはなぜだろうと思っておりました（規準を満たさなくなったからと思って良いでしょうか？）。
> >>>>
> >>>>
> >>>>> 2025/04/03 20:00、talk-ja-request ＠ openstreetmap.orgのメール:
> >>>>>
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> >>>>> 返信する場合、件名を書き直して内容がわかるようにしてください。
> >>>>> そのままだと、以下のようになってしまいます。 "Re: Talk-ja まとめ読み,
> >>>>> XX 巻 XX 号"
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> 本日の話題:
> >>>>>
> >>>>> 1. 横浜新道は自動車専用ですか？ (kkondo)
> >>>>> 2. Re:  横浜新道は自動車専用ですか？ (Ryosuke Amano)
> >>>>>
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> >>>>> Message: 1
> >>>>> Date: Thu, 3 Apr 2025 00:04:40 +0900
> >>>>> From: kkondo <kkondo_z0 ＠ nifty.com>
> >>>>> To: talk-ja ＠ openstreetmap.org
> >>>>> Subject: [OSM-ja] 横浜新道は自動車専用ですか？
> >>>>> Message-ID: <7072A677-CE1E-4631-B6E0-E5C314E220E3 ＠ nifty.com>
> >>>>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
> >>>>>
> >>>>> こんにちは。zyxzyx です。
> >>>>> 横浜新道は自動車専用でしょうか？その規制標識も現地に掲示されているでしょうか？
> >>>>> （なお本日の OSM データは highway=motorway とありますが適切でしょうか？）
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> ------------------------------
> >>>>>
> >>>>> Message: 2
> >>>>> Date: Thu, 03 Apr 2025 12:17:05 +0900
> >>>>> From: Ryosuke Amano <r-amano ＠ dp.u-netsurf.ne.jp>
> >>>>> To: OpenStreetMap Japanese talk <talk-ja ＠ openstreetmap.org>
> >>>>> Subject: Re: [OSM-ja]  横浜新道は自動車専用ですか？
> >>>>> Message-ID: <CA60CFAB-E5F5-4AAD-BED8-11FE48E23628 ＠ dp.u-netsurf.ne.jp>
> >>>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >>>>>
> >>>>> こんにちは、Ryo-aです。
> >>>>> 横浜新道についてですが、まずwikipediaの記載を熟読下さい。
> >>>>> 地元民の観点から見てもよくまとまっています。
> >>>>>
> >>>>> 横浜新道は過去に本MLで喧々諤々のやり取りがありましたが、様々な経緯から「自動車専用道路」の標識はありません。しかしながら、他の規制標識と道路改良により"実質"自動車専用道路と同等になっています。
> >>>>> ですからhighway=motorwayのタグを使っています。
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> >>>>> ※機械的に他のタグへ振替は、道路の利用実態と周辺道路との格付の整合が取れなくなるので避けて下さい
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> >>>>> 2025年4月3日 0:04:40 JST、kkondo <kkondo_z0 ＠ nifty.com> より:
> >>>>>> こんにちは。zyxzyx です。
> >>>>>> 横浜新道は自動車専用でしょうか？その規制標識も現地に掲示されているでしょうか？
> >>>>>> （なお本日の OSM データは highway=motorway とありますが適切でしょうか？）
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