[OSM-ja] 横浜新道は自動車専用ですか

2025年 4月 6日 (日) 04:34:23 UTC

「機械的規準」と言われる意味がよくわかりませんが

JA:JA:Japan_tagging は過去の議論の上に成り立っています。

もちろん異論もありましたが、反対意見の殆どは合理的な反対意見が示されていません。

唯一、示された反対理由が「自動車専用の標識（＝青地に白い車）の有無」を確認するのが大変だ。というものでした。

ちなみに「自動車専用の標識（＝青地に白い車）」で示された道路＝「高速道路」となるので以後は単に「高速道路」とします。(日本国の法体系上こうなります。)

現行の基準に変わる方式として提示されたのものは「高規格幹線道路」をhighway=motorway にするという案が提示されたことがあります。
「高規格幹線道路」では「規格・構造・建設計画」になり、OSMのタグ付け基準に合わないので、「高規格幹線道路網」を提案したと解釈して説明します。「高規格幹線道路網」の方でしたら一定の合理性がある分類方法だと思います。

もし、仮にこの提案が提示されたときは、
・OSMwiki では motorwayは「地域最高レベルの道路」とされているのに対し、「高規格幹線道路網」には、「高速道路」だけではなく、国道や都道府県道のバイパスも含まれますので、明らかに「高速道路」を基準とするよりもレベルが下がることになります。
・ 提案された時点において、すでに１０年以上も「高速道路」としてマッピングされている。ここから基準を変えるデメリットにたいして、メリットが提示されなかった（おそらく、「自動車専用の標識（＝青地に白い車）の有無」を確認しなくてもよいというのがメリット）
・ 自動車の運転者にとっては当該道路が「高規格幹線道路網」であるかどうかよりも「高速道路」であるかどうかのほうが重要な情報なので有意性に劣る。
・ 当該道路が「高規格幹線道路網」であるかどうかを現地調査で確認するすべがない、見えない情報はWAYではなくRELATIONでタグ付けすべき。
として反対するつもりでした。

ところで、
横浜新道（今井IC以西）
小田原厚木道路（平塚IC以西）
東京高速道路
九十九里有料道路
は、数年前にsurveyした結果では highway=motorway には該当しません。
私が survey した当時はどれも highway=motorway になっていませんでした。
もし、現在は highway=motorway
となっているのだとしたら、「自動車専用の標識（＝青地に白い車）」が設置されたのかもしれません。（箱根ターンパイクでの実例）

wikipediaでの記述と異なると思ったら survey で確認すればいいだけです。

ちょっと本題から外れますが Wikipedia とOSMとの関係で言いたいことがあります。
たまに、WikipediaからOSMにデータを移行したと思われるものが見受けられます(名称など)が、WikipediaだからといってOSMに入れていいわけではありません。
WikipediaやWikidataはOSMを出典元とすることがあります。OSMがWikipediaやWikidataを出典元とすると
・ OSM --> Wikipedia/Wikidata
・ Wikidata/Wikipedia --> OSM
と循環参照となり、情報の出典元としてOSMも信頼性が失われてしまいます。
OSMの名称は現地に表示されているものだけにしましょう。
・ 読み方を知っているからと言って勝手にふりがなやローマ字表記を追加しないでください。
こういう系の情報は Wikidataに登録することを推奨します。
OSMには wikidataタグを積極的に活用することを推奨します。


2025年4月5日(土) 1:48 kkondo <kkondo_z0 ＠ nifty.com>:
>
> ありがとうございます。
> 「自動車専用の標識（＝青地に白い車）の有無」が、Japanコミュニティの合意による highway=motorway のタグ付けの規準なのですね。
> また、この機械的規準に異論はなかったのですね。
>
> とすると、下記の非自動車専用道路（Wikipediaより）も、highway=motorway では無いことが正しいとなりそうですね。
> 横浜新道
> 小田原厚木道路（平塚IC以西）
> 第二伊勢道路
> 伊勢二見鳥羽ライン
> 東京高速道路
> 九十九里有料道路
> 熱海ビーチライン
> 宇都宮北道路
> 鬼怒テクノ通り
> 三原バイパス
> みやぎ県北高速幹線道路
>
> なお繰り返し、私自身はこのタグ付けに関し、なぜ規準が無いように見えるのかを疑問に思いましたが、実際に編集する予定はありません。
>
> > 2025/04/05 1:11、talk-ja-request ＠ openstreetmap.orgのメール:
> > 本日の話題:
> >
> >   1. Re:  横浜新道は自動車専用ですか？ (yuu hayashi)
> >
> >
> > ----------------------------------------------------------------------
> >
> > Message: 1
> > Date: Sat, 5 Apr 2025 01:10:54 +0900
> > From: yuu hayashi <hayashi.yuu ＠ gmail.com>
> > To: OpenStreetMap Japanese talk <talk-ja ＠ openstreetmap.org>
> > Subject: Re: [OSM-ja]  横浜新道は自動車専用ですか？
> > Message-ID:
> > <CAKru9X-aPBH2MuWKf=760ABGpufEsswOvYqb98q33Q=uYXC3pA ＠ mail.gmail.com>
> > Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
> >
> > hayashiです
> >
> > 「青地に白い車の標識」がある「自動車専用道路」を highway=motorwayとすることについては
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Japan_tagging
> > に、記載されております。
> > また JA:Japan_tagging は、Japanコミュニティの合意で決められました。
> >
> > OSM以外の地図の多くが「高規格幹線道路網」を最上位路線にしています。
> > しかし、OSMでは Tag:highway
> > は、道路の規格や構造で判断するのではなく「標識・規制・制限」で分類することになっていることから「青地に白い車の標識」がある道路としています。
> >
> > 以外に思うかもしれませんが、いままでこの基準には誰も反対したひとがいないので想像するしかないのですが、
> > 「highway=motorway
> > のタグ付けに関し、規準が無いように見える」のは「青地に白い車の標識」の有無を基準としているのが、他の日本の道路地図と異なるためではないかと考えています。
> > 他の地図と基準が異なるために、他の地図を参照してOSMを編集できない（当然のことですが...）のが不満なのでしょう。
> > もしくは、「青地に白い車の標識」を単なる「歩行者・軽車両通行禁止」の標識だと誤認していると思われます。そのように誤認している人からすると「単に歩行者・軽車両通行禁止の道路を最上位道路とする意味がわからない
> > foot=no,でいいじゃないか」と考えているのではないかと思います。
> >
> > いずれにしろ、highway=motorway の基準は JA:Japan_tagging で決められていますし。少なくとも神奈川県の
> > highway=motorwayや motorroad に関しては
> > 横浜新道(全線)、小田原厚木道路(全線)を含めてすべてのIC、区間が複数人のマッパーの詳細な現地調査によってマッピングされていることは確認済みです。
> > wikipediaを参照しても Bingを見ても
> > 他の道路地図をみても「青地に白い車の標識」がどこからどこまでを示しているかはわかりませんが、OSMではどこから「自動車専用道路」が始まるかがはっきり書かれています。自動車の運転者にとっては道路が「自動車専用道路」かどうかは「高規格幹線道路網」であるかどうかよりも重要な情報であることはご存知のはずです。
> >
> >
> > 2025年4月4日(金) 23:09 kkondo <kkondo_z0 ＠ nifty.com>:
> >>
> >> ありがとうございます。
> >> 「自動車専用道路」の実態とは、実際に「自動車専用」の規制標識が現地に掲示されていることのみを意味し、
> >> 「非自動車専用道路」の実態とは、実際に「自動車専用」の規制標識が現地に掲示されていないことのみを意味すると思います。
> >> ただし、そうではなく、「実態」の意味自身について過去にコミュニティにて議論され、合意があったのでしょうか？
> >>
> >> なお、私自身は highway=motorway のタグ付けに関し、なぜ規準が無いように見えるのかを疑問に思いましたが、実際に編集をする予定はありません。
> >>
> >>> ----------------------------------------------------------------------
> >>>
> >>> Message: 1
> >>> Date: Fri, 4 Apr 2025 20:34:27 +0900
> >>> From: kkondo <kkondo_z0 ＠ nifty.com>
> >>> To: talk-ja ＠ openstreetmap.org
> >>> Subject: Re: [OSM-ja]  横浜新道は自動車専用ですか？
> >>> Message-ID: <18B8CCA0-FEE7-4DBF-B520-0DE9D97D0221 ＠ nifty.com>
> >>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
> >>>
> >>> ありがとうございます。
> >>> コミュニティへ相談し同意を得て編集すべきとは思いますが、
> >>> 近年、小田原厚木道路の平塚IC以西を編集し highway=motorwayからtrunkへ変更された方も、非自動車道路である実態を確認しての正しい編集と言えるだろうと思います。
> >>>
> >>> なお同様に、もしも下記の非自動車道路（Wikipediaより）の highway タグを変更すべきと考える方も、コミュニティへ必ず事前に相談すべきですね。
> >>> 横浜新道（今井IC以東）
> >>> 小田原厚木道路（平塚IC以西）
> >>> 第二伊勢道路
> >>> 伊勢二見鳥羽ライン
> >>> 東京高速道路
> >>> 九十九里有料道路
> >>> 熱海ビーチライン
> >>> 宇都宮北道路
> >>> 鬼怒テクノ通り
> >>> 三原バイパス
> >>> みやぎ県北高速幹線道路
> >>>
> >>>> ----------------------------------------------------------------------
> >>>>
> >>>> Message: 1
> >>>> Date: Fri, 04 Apr 2025 18:56:41 +0900
> >>>> From: Ryosuke Amano <r-amano ＠ dp.u-netsurf.ne.jp>
> >>>> To: OpenStreetMap Japanese talk <talk-ja ＠ openstreetmap.org>
> >>>> Subject: Re: [OSM-ja]  Talk-ja まとめ読み, 206 巻, 2 号
> >>>> Message-ID: <B7A43D54-1BAF-444C-8767-5B1A3240C050 ＠ dp.u-netsurf.ne.jp>
> >>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >>>>
> >>>> 小田厚の平塚以西がtrunkなのも、どなたかが実態も見ずに、motorway←自動車専用道路、と機械的に編集したものと思われます。
> >>>>
> >>>> 2025年4月3日 20:40:22 JST、kkondo <kkondo_z0 ＠ nifty.com> より:
> >>>>>
> >>>>> ありがとうございます。zyxzyx です。
> >>>>> 横浜新道は、Wikipediaを信じると非自動車専用道路ですね（＝「自動車専用道路」の規制標識掲示は無い）。
> >>>>>
> >>>>> ただしおっしゃるように、過去に、OSMコミュニティにて、非自動車専用道路をhighway=motorwayとする場合の議論があり、横浜新道はその規準を満たすという合意となったわけなのですね。（なお横浜新道・東京高速道路以外にはあるでしょうか？その規準はどこかに明文化されているでしょうか？）
> >>>>>
> >>>>> なお、近年、小田原厚木道路の平塚IC以西が編集され、highway=motorwayからtrunkへ変更されたのはなぜだろうと思っておりました（規準を満たさなくなったからと思って良いでしょうか？）。
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>> ----------------------------------------------------------------------
> >>>>>>
> >>>>>> Message: 1
> >>>>>> Date: Thu, 3 Apr 2025 00:04:40 +0900
> >>>>>> From: kkondo <kkondo_z0 ＠ nifty.com>
> >>>>>> To: talk-ja ＠ openstreetmap.org
> >>>>>> Subject: [OSM-ja] 横浜新道は自動車専用ですか？
> >>>>>> Message-ID: <7072A677-CE1E-4631-B6E0-E5C314E220E3 ＠ nifty.com>
> >>>>>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
> >>>>>>
> >>>>>> こんにちは。zyxzyx です。
> >>>>>> 横浜新道は自動車専用でしょうか？その規制標識も現地に掲示されているでしょうか？
> >>>>>> （なお本日の OSM データは highway=motorway とありますが適切でしょうか？）
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> ------------------------------
> >>>>>>
> >>>>>> Message: 2
> >>>>>> Date: Thu, 03 Apr 2025 12:17:05 +0900
> >>>>>> From: Ryosuke Amano <r-amano ＠ dp.u-netsurf.ne.jp>
> >>>>>> To: OpenStreetMap Japanese talk <talk-ja ＠ openstreetmap.org>
> >>>>>> Subject: Re: [OSM-ja]  横浜新道は自動車専用ですか？
> >>>>>> Message-ID: <CA60CFAB-E5F5-4AAD-BED8-11FE48E23628 ＠ dp.u-netsurf.ne.jp>
> >>>>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >>>>>>
> >>>>>> こんにちは、Ryo-aです。
> >>>>>> 横浜新道についてですが、まずwikipediaの記載を熟読下さい。
> >>>>>> 地元民の観点から見てもよくまとまっています。
> >>>>>>
> >>>>>> 横浜新道は過去に本MLで喧々諤々のやり取りがありましたが、様々な経緯から「自動車専用道路」の標識はありません。しかしながら、他の規制標識と道路改良により"実質"自動車専用道路と同等になっています。
> >>>>>> ですからhighway=motorwayのタグを使っています。
> >>>>>>
> >>>>>> ※機械的に他のタグへ振替は、道路の利用実態と周辺道路との格付の整合が取れなくなるので避けて下さい
> >>>>>>
> >>>>>> 2025年4月3日 0:04:40 JST、kkondo <kkondo_z0 ＠ nifty.com> より:
> >>>>>>> こんにちは。zyxzyx です。
> >>>>>>> 横浜新道は自動車専用でしょうか？その規制標識も現地に掲示されているでしょうか？
> >>>>>>> （なお本日の OSM データは highway=motorway とありますが適切でしょうか？）
> >>>>>>>
> >>>>>>> _______________________________________________
> >>> ------------------------------
> >>>
> >>> Message: 2
> >>> Date: Fri, 04 Apr 2025 22:26:50 +0900
> >>> From: Ryosuke Amano <r-amano ＠ dp.u-netsurf.ne.jp>
> >>> To: OpenStreetMap Japanese talk <talk-ja ＠ openstreetmap.org>
> >>> Subject: Re: [OSM-ja]  横浜新道は自動車専用ですか？
> >>> Message-ID: <6470155F-54F8-4939-993D-7A7058929204 ＠ dp.u-netsurf.ne.jp>
> >>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >>>
> >>> 何か逆の意味に取られてしまっているようですが…
> >>> 小田厚の平塚以西の道路実態は「自動車専用道路」そのものです。しかしながら、過去の経緯等で「自動車専用道路」としての認定にはなっていません。
> >>> ですから、非自動車専用道路だからといって機械的にmotorwayではないタグに編集するのではなく、道路実態をみて、相応しいタグに編集を、と言ったのです。
> >>> ですから、個人的には小田厚や横浜新道はmotorwayが適切と考えます。
> >>> (他に列挙して頂いた道路に関しては、どのような実態の道路なのか、現地を知りませんので、何とも申し上げられません)
> >>>
> >>> 2025年4月4日 20:34:27 JST、kkondo <kkondo_z0 ＠ nifty.com> より:
> >>>> ありがとうございます。
> >>>> コミュニティへ相談し同意を得て編集すべきとは思いますが、
> >>>> 近年、小田原厚木道路の平塚IC以西を編集し highway=motorwayからtrunkへ変更された方も、非自動車道路である実態を確認しての正しい編集と言えるだろうと思います。
> >>>>
> >>>> なお同様に、もしも下記の非自動車道路（Wikipediaより）の highway タグを変更すべきと考える方も、コミュニティへ必ず事前に相談すべきですね。
> >>>> 横浜新道（今井IC以東）
> >>>> 小田原厚木道路（平塚IC以西）
> >>>> 第二伊勢道路
> >>>> 伊勢二見鳥羽ライン
> >>>> 東京高速道路
> >>>> 九十九里有料道路
> >>>> 熱海ビーチライン
> >>>> 宇都宮北道路
> >>>> 鬼怒テクノ通り
> >>>> 三原バイパス
> >>>> みやぎ県北高速幹線道路
> >>>>
> >>>>
> >>>>> ----------------------------------------------------------------------
> >>>>>
> >>>>> Message: 1
> >>>>> Date: Fri, 04 Apr 2025 18:56:41 +0900
> >>>>> From: Ryosuke Amano <r-amano ＠ dp.u-netsurf.ne.jp>
> >>>>> To: OpenStreetMap Japanese talk <talk-ja ＠ openstreetmap.org>
> >>>>> Subject: Re: [OSM-ja]  Talk-ja まとめ読み, 206 巻, 2 号
> >>>>> Message-ID: <B7A43D54-1BAF-444C-8767-5B1A3240C050 ＠ dp.u-netsurf.ne.jp>
> >>>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >>>>>
> >>>>> 小田厚の平塚以西がtrunkなのも、どなたかが実態も見ずに、motorway←自動車専用道路、と機械的に編集したものと思われます。
> >>>>>
> >>>>> 2025年4月3日 20:40:22 JST、kkondo <kkondo_z0 ＠ nifty.com> より:
> >>>>>>
> >>>>>> ありがとうございます。zyxzyx です。
> >>>>>> 横浜新道は、Wikipediaを信じると非自動車専用道路ですね（＝「自動車専用道路」の規制標識掲示は無い）。
> >>>>>>
> >>>>>> ただしおっしゃるように、過去に、OSMコミュニティにて、非自動車専用道路をhighway=motorwayとする場合の議論があり、横浜新道はその規準を満たすという合意となったわけなのですね。（なお横浜新道・東京高速道路以外にはあるでしょうか？その規準はどこかに明文化されているでしょうか？）
> >>>>>>
> >>>>>> なお、近年、小田原厚木道路の平塚IC以西が編集され、highway=motorwayからtrunkへ変更されたのはなぜだろうと思っておりました（規準を満たさなくなったからと思って良いでしょうか？）。
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>> ----------------------------------------------------------------------
> >>>>>>>
> >>>>>>> Message: 1
> >>>>>>> Date: Thu, 3 Apr 2025 00:04:40 +0900
> >>>>>>> From: kkondo <kkondo_z0 ＠ nifty.com>
> >>>>>>> To: talk-ja ＠ openstreetmap.org
> >>>>>>> Subject: [OSM-ja] 横浜新道は自動車専用ですか？
> >>>>>>> Message-ID: <7072A677-CE1E-4631-B6E0-E5C314E220E3 ＠ nifty.com>
> >>>>>>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
> >>>>>>>
> >>>>>>> こんにちは。zyxzyx です。
> >>>>>>> 横浜新道は自動車専用でしょうか？その規制標識も現地に掲示されているでしょうか？
> >>>>>>> （なお本日の OSM データは highway=motorway とありますが適切でしょうか？）
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> ------------------------------
> >>>>>>>
> >>>>>>> Message: 2
> >>>>>>> Date: Thu, 03 Apr 2025 12:17:05 +0900
> >>>>>>> From: Ryosuke Amano <r-amano ＠ dp.u-netsurf.ne.jp>
> >>>>>>> To: OpenStreetMap Japanese talk <talk-ja ＠ openstreetmap.org>
> >>>>>>> Subject: Re: [OSM-ja]  横浜新道は自動車専用ですか？
> >>>>>>> Message-ID: <CA60CFAB-E5F5-4AAD-BED8-11FE48E23628 ＠ dp.u-netsurf.ne.jp>
> >>>>>>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
> >>>>>>>
> >>>>>>> こんにちは、Ryo-aです。
> >>>>>>> 横浜新道についてですが、まずwikipediaの記載を熟読下さい。
> >>>>>>> 地元民の観点から見てもよくまとまっています。
> >>>>>>>
> >>>>>>> 横浜新道は過去に本MLで喧々諤々のやり取りがありましたが、様々な経緯から「自動車専用道路」の標識はありません。しかしながら、他の規制標識と道路改良により"実質"自動車専用道路と同等になっています。
> >>>>>>> ですからhighway=motorwayのタグを使っています。
> >>>>>>>
> >>>>>>> ※機械的に他のタグへ振替は、道路の利用実態と周辺道路との格付の整合が取れなくなるので避けて下さい
> >>>>>>>
> >>>>>>> 2025年4月3日 0:04:40 JST、kkondo <kkondo_z0 ＠ nifty.com> より:
> >>>>>>>> こんにちは。zyxzyx です。
> >>>>>>>> 横浜新道は自動車専用でしょうか？その規制標識も現地に掲示されているでしょうか？
> >>>>>>>> （なお本日の OSM データは highway=motorway とありますが適切でしょうか？）
> >>>>>>>>
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