[Talk-lt] Fwd: Dėl Lietuvos geografinės informacijos infrastruktūros (LGII) išvystymo projekto

Mon Nov 30 13:28:05 UTC 2009

Laba diena,

toliau gilinuosi, kaip čia yra su valstybinių įstaigų duomenimis,
kokie įstatymai reglamentuoja jų teikimą. Iškilo toks klausimas:
OSM yra licencijuota pagal cc Attribution-Share Alike, o ką daryti jei
įkeliami duomenys pagal cc Attribution-No Derivative neleidžiančia
daryti pakeitimų?

Taip ir įstatyme rašoma, kad oficialūs registro duomenys negali būti
keičiami. Čia iš tikrųjų logiška - padaręs pakeitimą tu nebegali
sakyti, kad čia registro duomenys, ir tas skirtumas turi būti aiškiai
matomas. Kaip čia tai veikia OSM, tarkim kaip daroma, su kitų
valstybių tarnybų duomenimis?

---------- Forwarded message ----------
From: Jūratė Kriaučiūnienė <j.kriauciuniene at vstt.lt>
Date: 2009/11/30
Subject: RE: Dėl Lietuvos geografinės informacijos infrastruktūros
(LGII) išvystymo projekto
To: Justas Ingelevičius <justas at pajegos.lt>

Laba diena,

Aš sutinku, kad informacija turi būti laisvai prieinama. Mes duomenis
teikiame nemokamai ir kiekvienas asmuo ją gali gauti. LGII portalas
suteiks galimybę pasirašyti licencinę sutartį internete ir parsisiųsti
duomenis nemokamai (bent jau Valstybinė saugomų teritorijų tarnyba
prie Aplinkos ministerijos iš savo pusės juos teiks nemokamai). Viskas
bus įteisinta sutartimis tarp mūsų ir LGII portalo savininkų.

Iki šios dienos taip ir vyksta, kad kiekviena institucija, norinti
gauti pastoviai atnaujintus saugomų teritorijų duomenis, pasirašo su
mumis sutartį ir sėkmingai naudojasi jais. Privatus asmuo taip pat
gali gauti juos nemokamai, kreipdamasis į mus arba atskiru prašymu,
arba elektroniniu patu. Tačiau iš patirties galiu pasakyti, kad
privačių asmenų, kurie naudotųsi shp sluoksniais, yra tikrai nedaug.
Kiekvienas norintis juos gauna.

Sutinku, kad mūsų svetainėje reikia patobulinimų ir ne vien tokių,
kokius išvardinote, tačiau tam reikia lėšų. Kadastro kūrimo projektas
jau baigėsi, todėl tobulinimui reikalingas naujas projektas arba
pinigai iš biudžeto. Tačiau, kad vartotojo paskyra būtų sukurta
automatiškai, nesutikčiau, nes tada negalėtumėme kontroliuoti
vartotojų, naudojančių duomenis. Būna, kad ar fizinis, ar juridinis
asmuo užpildo paraišką, tačiau kai gauna iš mūsų elektroninį laišką su
paaiškinimu, kokie duomenys būtų teikiami prisijungus, daugumai
pareiškėjų tokių duomenų nereikia. Visada elektroniniu laišku siūlome
atsiųsti duomenis elektroniniu paštu, jeigu jie reikalingi kokiam
darbui rašyti ar asmeniniam naudojimui.

Jūsų noras teikti mūsų duomenis, kad vartotojai juos galėtų redaguoti
(" tada juos bet kas galės atsisiųsti, naudoti ir redaguoti.") yra
neteisėtas. Duomenis gauti iš registro negali būti keičiami (Registrų
įstatymas). Kaip jūs įsivaizduojate tas turėtų atrodyti, kad gavęs
mūsų duomenis varotojas paredaguoja ir paskui dar uždeda nuorodą, kad
tai mūsų duomenys? Kadastrą tvarkanti įstaiga yra Valstybinė saugomų
teritorijų tarnyba prie AM, ji atsako už jų teisingumą, radusi klaidų,
jas taiso.  Beje pagal Registrų įstatymą, duomenų teikimas tretiesiems
asmenim turi būti iformintas sutartimi.

Registro duomenų naudojimą ir teikimą apibrėžia Registrų įstatymas,
bei LR saugomų teritorijų valstybės kadastro nuostatai, kurie šiuo
metu yra redaguojami ir bus keičiami.
Valstybės registrų įstatymas (Žin., 1996, Nr. 86-2043; 2004, Nr. 124-4488)

            15 straipsnis. 6 punktas. Registro duomenys teikiami
asmenims, įstatymų, kitų teisės aktų nustatyta tvarka turintiems teisę
juos gauti, sudariusiems sutartį su registro tvarkymo įstaiga ir
turintiems tikslą teikti informacijos paslaugas tretiesiems asmenims.

16 straipsnis. Registro duomenų naudojimas

1. Kiekvienas registro duomenų gavėjas privalo naudoti registro
duomenis tik teisėtiems ir apibrėžtiems tikslams.

2. Fizinių asmenų asmens duomenys naudojami vadovaujantis Asmens
duomenų teisinės apsaugos įstatymu.

3. Registrai susijusių registrų pateiktus duomenis gali teikti tik
kartu su savo duomenimis registro nuostatų nustatyta tvarka.

4. Fiziniai ir juridiniai asmenys, gavę registro duomenis, gali juos
naudoti tik tokiam tikslui, tokia apimtimi ir tokiu būdu, kokie buvo
nurodyti gaunant duomenis. Duomenis teikti tretiesiems asmenims galima
tik duomenų teikimo sutarčių, pasirašytų su registro tvarkymo įstaiga,
nustatyta tvarka ir registro nuostatų nustatyta tvarka. Ši nuostata
netaikoma, kai fiziniai ir juridiniai asmenys naudoja iš registro
gautus registro duomenis apie save.

5. Registrų, juridinių ir fizinių asmenų naudojami registruotų objektų
duomenys turi atitikti pagrindinių registrų, kuriuose šie objektai
registruoti, duomenis.

6. Registro duomenų gavėjas negali keisti iš registro gautų duomenų ir
juos naudodamas privalo nurodyti duomenų šaltinį.

7. Registre sukaupti viešieji duomenys asmenims, naudojantiems
registro duomenis, kad galėtų teikti informacines paslaugas
tretiesiems asmenims, registro duomenų gavėjo pageidavimu teikiami
duomenų bazės išrašu, apimančiu visus duomenų bazėje saugomus duomenis
arba jų dalį. Šis išrašas turi atitikti registro duomenų teikimo
sutartį. Šioje sutartyje turi būti aptartas išrašo formatas, turinys
ir atsiskaitymo už teikiamus duomenis tvarka. Asmens duomenys teikiami
Asmens duomenų teisinės apsaugos įstatymo nustatytomis sąlygomis.

Dėl atviros licencinės sutarties naudojimo mes dar turime išsiaiškinti
su teisininkais, nes tai liečia mūsų duomenų teikimą per LGII. Tačiau
šiuo metu tai įdiegti mūsų svetainėje nėra galimybių, nes tam
reikalingi užsakomieji darbai, tokiems darbams šiuo metu lėšų
neturime.

Pagarbiai,
Jūratė Kriaučiūnienė

-----Original Message-----
From: justas at zvejone.lt [mailto:justas at zvejone.lt
] On Behalf Of Justas Ingelevičius
Sent: 2009 m. lapkričio 27 d. 21:34
To: Jūratė Kriaučiūnienė
Subject: Re: Dėl Lietuvos geografinės informacijos infrastruktūros
(LGII) išvystymo projekto

Laba diena,

idealiu atveju visa už mokesčių mokėtojų lėšas sukurta informacija
turi būti laisvai prieinama visuomenei. Aišku, išskyrus slaptą
informaciją, kurios paviešinimas gali pakenkti valstybės saugumui.

Įsivaizduokite, jei kiekvienas žmogus ar organizacija, kuriai prireikė
duomenų, kreipsis į Jus ir pasirašinės duomenų teikimo sutartis.
Manau, bus tik gaištamas Jūsų brangus laikas ir labai neekologiškai
naudojamas popierius.

1. Reiktų panaikinti šiuo metu esantį techninį barjerą, trukdantį
visuomenei naudotis Jūsų sukurtais duomenimis.

Logiškiausia būtų, jei Jūsų tokioje šiuolaikiškoje svetainėje su
interaktyviu žemėlapiu ir t.t. būtų padarytas vienas mažas
patobulinimas - puslapyje "vartotojo duomenų registracija" paspaudus
"Siųsti registraciją" vartotojo paskyra būtų iš karto sukurta, be
jokių popierinių sutarčių. Be to turi būti suteikta galimybė
registruotis fiziniam asmeniui. Dabar įstaigos pavadinimas yra
privalomas laukas.

2. Reiktų panaikinti teisinį, biurokratinį barjerą, šiuo metu
neleidžiantį naudotis duomenimis, net juos fiziškai turint
kompiuteryje.

Dabar duomenys teikiami pagal tokią licenciją
http://stk.vstt.lt/stk/taisykles.jsp:

"GAVĖJAS įsipareigoja gautus saugomų teritorijų valstybės kadastro
duomenis naudoti Gavėjo įstatuose numatytiems tikslams vykdyti.
GAVĖJAS įsipareigoja:
Garantuoti gautų duomenų apsaugą savo lėšomis ir priemonėmis,
sutinkamai su Lietuvos Respublikos asmens duomenų teisinės apsaugos
įstatymu.
Jokiomis priemonėmis (elektroninėmis, mechaninėmis) neperduoti gaunamų
duomenų tretiesiems (fiziniams ar juridiniams) asmenims be raštiško
TEIKĖJO sutikimo.
GAVĖJAS, panaudojęs gautus duomenis 1. punkte nurodytiems tikslams
siekti, įsipareigoja nurodyti duomenų šaltinį tvarkomų duomenų
metrikose tokiu būdu: „Lietuvos Respublikos saugomų teritorijų
valstybės kadastro duomenys © Valstybinė saugomų teritorijų tarnyba
prie Aplinkos ministerijos, [metai]“.
GAVĖJAS negali keisti, redaguoti gautų saugomų teritorijų valstybės
kadastro duomenų."

Suprantate, aš noriu gauti tuos duomenis būtent turėdamas tikslą juos
PLATINTI elektroniniu būdu t.y. padėti į atvirą wiki žemėlapį, tada
juos bet kas galės atsisiųsti, naudoti ir redaguoti. Tik be jokios
abejonės išlaikant Jūsų įstaigos autorines teises. t.y. prie duomenų
bus nurodyta jog tai „Lietuvos Respublikos saugomų teritorijų
valstybės kadastro duomenys © Valstybinė saugomų teritorijų tarnyba
prie Aplinkos ministerijos, [metai]“. Ir visi bus Jums labai dėkingi.

"Duomenis naudoti Gavėjo įstatuose numatytiems tikslams vykdyti." -
šiuo atveju šitas punktas prieštarautų kitiems, nes tarkim
nevyriausybinė organizacija, kuri šiuo atveju pasirašytų sutartį,
įstatuose turi nuostatą ginti žinių laisvę. Jos tikslas yra didinti
visuomenei prieinamos informacijos kiekį.

Labai konkretus klausimas. Kokiu teisės aktu remiantis buvo parašyta
šita duomenų licencija ir koks teisės aktas (jei toks yra) trukdytų
pakeisti ją į atvirąją licenciją. Tarkim vieną iš Creative Commons
formų:

http://lt.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons - Creative Commons
licencijos variacijos yra labai plačios, taigi Jūsų organizacija gali
pasirinkti tikrai sau priimtiną.

Jei yra teisės aktas, kuris draudžia su tokia licencija teikti
duomenis, nurodykite jį ir mes dėsime visas pastangas, kad jis būtų
pakeistas. Deja, tai turbūt užtruktų ilgai. Bet šis klausimas pernelyg
opus visuomenei, kad būtų pamirštas. Laikui bėgant jis vis dažniau ir
dažniau bus keliamas ne tik Jūsų įstaigai, bet ir kitoms informaciją,
sukurtą už valstybės lėšas, valdančioms įstaigoms.

Pagarbiai,
Justas Ingelevičius,
architektas

UAB "JP architektūra"
mob. tel.: +370 692 84515,
http://www.pajegos.lt/

2009/11/27 Jūratė Kriaučiūnienė <j.kriauciuniene at vstt.lt>:
> Laba diena,
>
> Valstybine saugomu teritoriju tarnyba prie Aplinkos ministerijos teikia
> saugomu teritoriju skaitmeninius duomenis i LGII portala, taciau kol kas
> manau patogiausiai siuos duomenis Jums butu gauti tiesiai is musu.
> Mes Jums galime pasiulyti pasirasyti saugomu teritoriju kadastro duomenu
> teikimo sutarti, kuria remiantis Jus galesite parsisiusti skaitmeninius
> saugomu teritoriju duomenis (shp formatu) is Kadastro svetaines
> http://stk.vstt.lt Jums pageidaujamu laiku. Parasykite Valstybinei saugomu
> teritoriju tarnybai rasta su prasymu nuolatos gauti saugomu teritoriju
> duomenis ir nurodykite tu duomenu naudojimo tiksla. Tada darbo tvarka
> (elektroniniu pastu) susiderinsime sutarti, mes pasirasysime ir issiusime
> Jums.
>
>
>
>
>
>
> Pagarbiai,
> Planavimo ir kadastro sk. vyr. specialistė
> JŪRATĖ KRIAUČIŪNIENĖ
> ..................................................................
> Valstybinė saugomų teritorijų tarnyba
> prie Aplinkos ministerijos
> A. Juozapavičiaus g. 9-508, LT-09311 Vilnius
> Tel.: 8 (5) 2728 179; Faks.: 8 (5) 2722 572
> El. paštas: j.kriauciuniene at vstt.lt
> http://www.vstt.lt
> http://stk.vstt.lt
>
>
> -----Original Message-----
> From: justas at zvejone.lt [mailto:justas at zvejone.lt] On Behalf Of Justas
> Ingelevičius
> Sent: 2009 m. lapkričio 24 d. 20:19
> To: m.pazemys at gis-centras.lt; g.beconyte at gis-centras.lt;
> e.rapnike at gis-centras.lt; e.ramaskevicius at ivpk.lt
> Subject: Dėl Lietuvos geografinės informacijos infrastruktūros (LGII)
> išvystymo projekto
>
> Sveiki,
>
> perskaičiau apie LGII projektą
> http://www.gis-centras.lt/gisweb/index.php?pageid=278
>
> Lietuvos geografinės informacijos infrastruktūros (LGII) išvystymo
> projektu siekiama sukurti atvirą tarpusavyje suderintų valstybės
> geografinių duomenų saugyklą ir elektronines paslaugas, kurios leistų
> piliečiams, įmonėms ir valdžios institucijoms efektyviai gauti
> naujausius geografinius duomenis iš jų pirminių šaltinių.
>
> Ypač sudomino ir nudžiugino, kad tai ATVIRA tarpusavyje suderintų
> valstybės geografinių DUOMENŲ SAUGYKLA. Tačiau kilo du labai svarbūs
> klausimai į kuriuos neradau atsakymo projekto aprašyme ir kitur
> internete.
>
> Kaip ta ATVIRA duomenų baze gali pasinaudoti paprastas žmogus,
> dalyvaujantis, tarkim, tokiame visuomeniniame projekte, kaip
> OpenStreetMap http://www.openstreetmap.org/
>
> 1. dar konkrečiau - kur yra ta vieta internete (atviras ftp serveris
> ar pan.) iš kurios galima parsisiųsti nuolat atnaujinamus Lietuvos GIS
> duomenis. Labai gerai, jei parašytumėte konkretų adresą iš kur tuos
> duomenis galima atsisiųsti.
>
> 2. pagal kokią licenciją tie duomenys platinami. Domintų konkretus
> licencijos tekstas. Visuomenė gali pasinaudoti tik ta informacija,
> kuri yra atvira, t.y. platinama pagal vieną iš laisvų licencijų. Tai
> gali būti Creative Commons - http://creativecommons.org/choose/ GPL -
> http://www.akl.lt/ak/licencijos/?doc=gpl.html
> http://www.gnu.org/licenses/licenses.html ir analogiškos.
>
> Pagarbiai,
>
> Justas Ingelevičius,
> architektas
>
> UAB "JP architektūra"
> mob. tel.: +370 692 84515,
> http://www.pajegos.lt/
>
>

-- 
Justas Ingelevičius,
architektas

UAB "JP architektūra"
mob. tel.: +370 692 84515,
http://www.pajegos.lt/